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iolo79 30-08-2007 07:48 AM

pesi e arti marziali
 
Ciao raga.
Avrei bisogno di qualche consiglio.
A settembre ricomincio ad allenarmi a Wing tsun (Kung fu x chi nn lo sapesse) il martedi e giovedi xò devo continuare ad allenarmi con i pesi!!!!

io pensavo di fare due allenamenti pesanti il venerdi e la domenica e di inserire n allenamento leggero misto aerobica (sacco colpitori) il mercoledì

chiaramente nn voglio fare un allenamento puntato alla massa......
potete aiutarmi a pianificare i miei allenamenti

Matty 30-08-2007 09:43 AM

Quote:

Originariamente inviato da iolo79 (Scrivi 9548)
Ciao raga.
Avrei bisogno di qualche consiglio.
A settembre ricomincio ad allenarmi a Wing tsun (Kung fu x chi nn lo sapesse) il martedi e giovedi xò devo continuare ad allenarmi con i pesi!!!!

io pensavo di fare due allenamenti pesanti il venerdi e la domenica e di inserire n allenamento leggero misto aerobica (sacco colpitori) il mercoledì

chiaramente nn voglio fare un allenamento puntato alla massa......
potete aiutarmi a pianificare i miei allenamenti

quindi potresti optare per 2 fullbody nei 2 giorni che ti interessano.

Bob Terwilliger 30-08-2007 09:48 AM

Quote:

Originariamente inviato da iolo79 (Scrivi 9548)
chiaramente nn voglio fare un allenamento puntato alla massa......

Perchè? E a cosa punti?

Matty 30-08-2007 10:23 AM

Quote:

Originariamente inviato da Bob Terwilliger (Scrivi 9553)
Perchè? E a cosa punti?

penso punti sulla resistenza e sulla tonicità...

cmq ti consiglerei di stare su reps alte se quello è il tuo scopo,cone pesi modesti.

Baiolo Karonte 30-08-2007 10:27 AM

ehmm....

meglio l'esatto contrario:

pesoni e poche reps, non a cedimento.
bisogna ottimizzare il SNC

Matty 30-08-2007 12:48 PM

ma non fa forza così?

Baiolo Karonte 30-08-2007 03:16 PM

appunto!

Bob Terwilliger 31-08-2007 01:39 AM

Infatti. Se uno fa arti marziali (e non sport da combattimento, aggiungerei) la potenza è molto più importante della resistenza, e la massa aiuta - perchè essere più grossi dà vantaggi nel combattimento.

iolo79 31-08-2007 08:02 AM

grazie ragazzi.

Esatto una cosa puntata sopratutto su forza utile!!!!!!!!!
Purtroppo nn ho mai fatto slanci etc e nn saprei da dove cominciare ma se mi aiutate comincio volentieri.....

nn mi interessa molto la resistenza nn è uno sport da ring, e la massa chiaramente aumenterà ma nn dev'essere la cosa principale
datemi qualche dritta!!!!!!!!

Baiolo Karonte 31-08-2007 11:52 AM

cerca qualcosa riguardo al 5x5 di bill starr. è un buon compromesso tra forza e massa.

Matty 31-08-2007 10:34 PM

ah boh sono andato ad intuito,scusate eh..

Baiolo Karonte 01-09-2007 02:28 AM

Quote:

Originariamente inviato da _Matty_ (Scrivi 9675)
ah boh sono andato ad intuito,scusate eh..

;) tranquillo

iolo79 01-09-2007 02:58 AM

l'ho già proveto l'altr'anno ma nn mi ha dato molte soddisfazioni, mi trovo meglio con ripetizioni un pò + alte riesci a buttarmi giù un abbozzo di scheda , giusto una partenza x poterla poi elaborare

Lord Rymort 01-09-2007 03:02 AM

io ho qualche dubbio sul fatto che essere più grossi dà vantaggi nel combattimento...bruce lle è stato uno dei + grandi, se nn il grande combattente di tutti i tempi ed era tutto tranne grosso...gli stessi monaci nn sono grossi: certo i muscoli aiutano parecchio, ma nn devono essere troppi

iolo79 01-09-2007 03:18 AM

infatti ho detto no massa.........

cmq da bruce lee ad oggi abbiamo fatto passi da gigante nell'allenamento

ormai si sa che la palestra nn "rallenta" al max irrigidisce un pò....

bon ma torniamo al punto....... ok?

Lord Rymort 01-09-2007 03:22 AM

ultimo out
poca massa va benissimo, però uno + grosso è + lento è

Baiolo Karonte 01-09-2007 03:22 AM

se aumenti le reps fai un lavoro meno specifico e "rischi" di mettere su più massa..

Undertaker 01-09-2007 05:52 AM

Vai a questo link index e clicca - nella sezione articoli - "Una proposta per atleti di combattimento" ... penso che puoi trovare qualche spunto...

Guru 01-09-2007 07:58 AM

Quote:

Originariamente inviato da Lord Rymort (Scrivi 9711)
ultimo out
poca massa va benissimo, però uno + grosso è + lento è

Prova a dirlo ai 100metristi :D

E' la massa fine a se stessa che non crea un aumento proporzionale della potenza, ma non è una legge che + grosso = + lento.

Nelle arti marziali, poi bisogna vedere quali, la potenza è fondamentale per proittare, per colpire, per schivare, è alla base di tutto.

Ma data la complessità delle discipline, non è la sola componente da allenare, perchè anche la resistenza muscolare entra in gioco.

Diciamo, però, che il vecchio concetto di sacrificio e di 10mila serie 3 volte al giorno per 7 giorni su 7 è ridicola nel 2007!

Un lavoro di quel tipo uccide il massimo del potenziale e porta all'esaurimento.

Idealmente, si potrebbe seguire un ordine del tipo:

Tecnica
Potenza/Velocità(sessione di esercizi specifici della disciplina, deputati a questo scopo)
Forza massimale(con i pesi)

Puoi organizzare le componenti nello stesso giorno o dividerle in più giorni, l'ìmportante è seguire l'ordine.

Se è previsto allenamento aerobico, mettilo sempre come quarta voce, dopo tutto il resto.

iolo79 02-09-2007 01:24 AM

raga dai che questa sett comincio.......

Iocisono 06-09-2007 10:24 AM

Quote:

Originariamente inviato da Undertaker (Scrivi 9724)
Vai a questo link index e clicca - nella sezione articoli - "Una proposta per atleti di combattimento" ... penso che puoi trovare qualche spunto...

Pensi che questo allenamento possa andare bene anche per il taekwondo??

Lord Rymort 08-09-2007 12:45 AM

ripeto, ci sarà un motivo x cui i + grandi lottatori di arti marziali erano muscolosi ma con poca massa?
La potenza è vero, sono d'accordo con te, ma uno con 45-50cm di braccio sarà + lento di uno con 37.
Dalle mie esperienze avevo molta + difficoltà contro atleti magri e bassi che contro alti e grossi. Magari nel combattimento in strada sono favoriti, ma con regole e ring no (sono rimasto impressionato da un incotro trasmesso su eurosport di kickboxing: peso leggero contro peso massimo; durata dell'incontro:se tanto 1 min;vincitore:peso leggero grazie alla velocità delle combinazioni di calci e pugni)

Trokji 08-09-2007 02:18 AM

Beh è anchevero che gli atleti molto grossi è facile anche siano grassi...

Lord Rymort 08-09-2007 02:45 AM

sì di solito è così, però anche il fatto dei 100metristi...sono veloci nei 100 metri, ma nn nel portare pugni o calci

iolo79 15-09-2007 04:53 AM

xchè si allenano a correre .........
secondo me bisogna avere il miglior rapporto peso potenza possibile

posso avere anche braccia grosse, ma muscoli che le spingano adeguatamente (nn gonfie e basta)
a parità di peso il più forte teoricamente può imprimere ++ velocità al proprio arto

austrold 15-03-2010 04:31 PM

Quote:

Originariamente inviato da Guru (Scrivi 9732)
Prova a dirlo ai 100metristi :D

E' la massa fine a se stessa che non crea un aumento proporzionale della potenza, ma non è una legge che + grosso = + lento.

Nelle arti marziali, poi bisogna vedere quali, la potenza è fondamentale per proittare, per colpire, per schivare, è alla base di tutto.

Ma data la complessità delle discipline, non è la sola componente da allenare, perchè anche la resistenza muscolare entra in gioco.

Diciamo, però, che il vecchio concetto di sacrificio e di 10mila serie 3 volte al giorno per 7 giorni su 7 è ridicola nel 2007!

Un lavoro di quel tipo uccide il massimo del potenziale e porta all'esaurimento.

Idealmente, si potrebbe seguire un ordine del tipo:

Tecnica
Potenza/Velocità(sessione di esercizi specifici della disciplina, deputati a questo scopo)
Forza massimale(con i pesi)

Puoi organizzare le componenti nello stesso giorno o dividerle in più giorni, l'ìmportante è seguire l'ordine.

Se è previsto allenamento aerobico, mettilo sempre come quarta voce, dopo tutto il resto.

Ciao a tutti,
sono un nuovo iscritto e mi piacerebbe avere una vs. proposta di programma di allenamento.
Dopo alcuni anni di Body building mi sono dato da alcuni mesi al Tai Chi (Stile Fu) in cui il maestro cura molto l'aspetto marziale con sedute mirate.

Vorrei allenermi personalmente per sviluppare forza, agilità e definizione muscolare (particolarmente gli addominali)
Grazie a tutti

Daniele

spike 15-03-2010 05:19 PM

ciao austold e benvenuto:)

se fai una ricerca qualcosa trovi adatta a te, magari occhio ad aver chiari i tuoi obiettivi:

agilità: è una questione di allenamento molto specifico, i pesi possono aiutare ad essere veloce, ma non agile, per quello occorrono allenamenti mirati per il gesto o l'insieme di gesti

definizione: per vedere gli addominali devi togliere il grasso, e così facendo abbassi il peso...e 95 su 100 si abbassa anche la forza.

Spirito Kamikaze 15-03-2010 07:50 PM

Quote:

Originariamente inviato da Lord Rymort (Scrivi 9707)
io ho qualche dubbio sul fatto che essere più grossi dà vantaggi nel combattimento...bruce lle è stato uno dei + grandi, se nn il grande combattente di tutti i tempi ed era tutto tranne grosso...gli stessi monaci nn sono grossi: certo i muscoli aiutano parecchio, ma nn devono essere troppi

Mi spiace deluderti, ma Bruce era sopratutto un attore...e i monaci ormai sono solo fenomeni da circo...
per vedere che fisico hanno i veri combattenti ti consiglio di guardare le competizioni di mma...

Call 16-03-2010 02:03 AM

Quote:

Originariamente inviato da Undertaker (Scrivi 9724)
Vai a questo link index e clicca - nella sezione articoli - "Una proposta per atleti di combattimento" ... penso che puoi trovare qualche spunto...

scusa currò, ma per tutti quelli che non possono fare tutto quello squat e stacco per le protusioni alla schiena che consigli come esercizi sostituitivi?

greatescape 16-03-2010 08:07 AM

i muscoli negli sport da combattimento devono essere funzionali ed elastici
i muscoli oltre a dare la forza sono anche una protezione per il corpo
un esempio sono gli addominali come anche i muscoli delle gambe
l'allenamento dovrebbe essere periodizzato tra forza e forza esplosiva

il discorso della potenza dei colpi non viene data dai muscoli ma dalla potenza d'impatto e cioè la potenza che si da al colpo e il punto d'impatto
quindi un unione tra forza, velocita e tecnica
devi sapere dove colpire e come colpire
bruce lee non era solo un attore dato che aveva fatto molte gare
partecipò anche ad un torneo importante di karate (la sua vera popolarità è iniziata da li)
prima di diventare famoso ha sfidato numerosi maestri di diverse arti marziali come karate e jujitsu
da giovane vinse un torneo di boxe nella sua scuola
basta leggere la vita di bruce lee
i colpi che dava erano devastanti

Spirito Kamikaze 16-03-2010 08:53 PM

Mi hai freinteso...volevo dire che era sopratutto un attore... ciò non toglie che avesse dimostrato la sua tecnica in più occasioni (oltre ad essere stato una grande persona che ha saputo dare nuovi input al mondo delle AM), ma da questo a dire che sia stato il più grande combattente della storia ce ne passa... E visto che hai letto anche tu qualcosa su lee saprai quanto teneva all'allenamento coi pesi...E infatti la foto che ho postato dice tutto;)

Cmnq concordo con quello che hai scritto:)

megalex 16-03-2010 09:17 PM

Bè certamente Bruce ha innovato e portato le arti marziali a dei livelli impensabili. DOpotutto è grazie a lui se oggi le arti marziali sono cosi popolari

reziel 24-03-2010 10:48 AM

approfitto di questo topic: sto seguendo una scheda di forza in abbinamento ai miei allenamenti di AM (kickboxing), basse reps, alti carichi, esercizi per lo più multiarticolari, cui abbino il cardio

in che altro modo potrei allenarmi, escludendo per ora le kettlebell? e ancora, quello con alti carichi e basse reps è il miglior allenamento che posso fare in previsione dell'agonismo?

StefanoD 26-03-2010 09:19 AM

puoi inserire dei circuiti misti tipo CrossFit

Che so se fai striking puoi fare round da 3' cosi:

10" corda
5 pull up
10 piegamenti sulle braccia
15 burpee

vai avanti così per 3' poi rest 1' and again and again

StefanoD 26-03-2010 09:20 AM

quello sopra è un esempio, puoi inserire delle serie al sacco od alla pera, miste a ginnastica corpo libero.


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