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-   -   split A-B-C : quali le migliori suddivisioni muscolari? (http://www.fituncensored.com/forums/allenamento-periodizzazione-e-programmazione/1177-split-b-c-quali-le-migliori-suddivisioni-muscolari.html)

mysterio 17-09-2007 04:50 AM

split A-B-C : quali le migliori suddivisioni muscolari?
 
Ciao a tutti,
volevo fare una piccola indagine e chiedere secondo voi ,allenandosi 3 volte a settimana con una split routine suddivisa in A-B-C,
quali sono le migliori proposte di suddivisione muscolare...

ad esempio io ora sto facendo :
A: petto,tricipiti,addome
B: dorso,bicipiti
C: gambe,spalle,addome

dert 17-09-2007 04:57 AM

Secondo me la migliore, suddivisione per una 3 split è:

petto-dorso
gambe
spalle-braccia

GundamRX91 17-09-2007 05:05 AM

Io preferisco questa:

A) petto, bicipiti
B) gambe, spalle
C) dorso, tricipiti

Matty 17-09-2007 05:06 AM

Quote:

Originariamente inviato da GundamRX91 (Scrivi 11321)
Io preferisco questa:

A) petto, bicipiti
B) gambe, spalle
C) dorso, tricipiti

anche io mi trovo bene così


non ti conviene fare dorso-bicipiti, visto che il bicipite viene sollecitato in molti esercizi, come per esempio le trazioni, la lat ecc..

-BiggerThanYou- 17-09-2007 05:21 AM

Secondo me le gambe andrebbero lavorate da sole visto l'impegno energetico che necessita un buon allenamento sulle gambe...

Baiolo Karonte 17-09-2007 05:22 AM

a)quads, spalle, abs
b)hams, petto, tricipiti
c)dorso, bicipiti, adduttori

GundamRX91 18-09-2007 08:28 AM

Quote:

Originariamente inviato da -BiggerThanYou- (Scrivi 11325)
Secondo me le gambe andrebbero lavorate da sole visto l'impegno energetico che necessita un buon allenamento sulle gambe...

Si e' vero, ma dipende anche dalle tue esigenze; io per esempio non ho la necessita' di allenarle molto o intensamente, per cui accoppiarle con le spalle mi va benissimo.

Trokji 18-09-2007 08:50 AM

Ultimamente non ho più fatto le 3 split da più di 1 anno quindi non ricordo come mettevo bene la suddivisione..comunque mi trovo meglio ad allenare in generale bcipiti dopo dorso e tricipiti o spalle dopo petto.. Ok so che avrò meno forza nei curl o negli altri esercizi ma essendo perlopiù esercizi di rifinitura non è preoccupante... poi dipende dalla capacità di recupero (cui anche ci si abitua)

-BiggerThanYou- 18-09-2007 09:41 AM

Quote:

Originariamente inviato da GundamRX91 (Scrivi 11385)
Si e' vero, ma dipende anche dalle tue esigenze; io per esempio non ho la necessita' di allenarle molto o intensamente, per cui accoppiarle con le spalle mi va benissimo.

Certo parlo per me che ci combatto :D

Baiolo Karonte 18-09-2007 03:06 PM

bigger ma fai fighting?

-BiggerThanYou- 18-09-2007 03:11 PM

No no, dicevo in senso mataforico perchè ho delle gambe inesistenti. :D
Mi piacerebbe farlo, ma prima devo mettere forza a sufficienza sulle gambe, e sbloccare il dolori che ho alla schiena. Ho alle spalle solo un po di prepugilistica e un pò di sparring sul ring :(

Matty 18-09-2007 03:57 PM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 11326)
a)quads, spalle, abs
b)hams, petto, tricipiti
c)dorso, bicipiti, adduttori

hams sarebbero femorali?

effect 18-09-2007 04:06 PM

hams significa "prosciutti" :D
me lo ha detto il traduttore! :D

Undertaker 18-09-2007 08:42 PM

...a parte i prosciutti :D

Non c'è una split "buona" ed una "cattiva" ... dipende da vari fattori...

Ad esempio, se mi rendo conto che le braccia sono a fibre rosse (come? beh, non addentriamoci più di tanto sull'argomento e diciamo che magari si pensa ciò in quanto si nota che non crescono adeguatamente...), una split probabile potebbe essere la seguente (SCHEMA A):
1) dorsali e pettorali
2) spalle e braccia
3) gambe

Questo perchè in tal modo si applica un "eterocronismo indiretto" ... che tradotto in termini reali :D vuol dire che nel microciclo abbiamo aumentato la frequenza di allenamento delle braccia (allenandole una volta direttamente e una volta indirettamente durante l'allenamento per petto e dorso) a scapito degli altri gruppi muscolari...

Se invece le braccia, "tendono" al bianco (come fibre ;)), potremmo adottare la split seguente (SCHEMA B):
1) dorsali, deltoidi posteriori, bicipiti
2) gambe
3) pettorali, spalle e tricipiti

In questo modo, evitando le "sovrapposizioni" si concede più riposo ai muscoli...

Ovviamente, le varianti sono tante, ma gli schemi "più comuni" sono quelli appena indicati.

La scelta può comunque - come già accennato - dipendere anche da altri fattori, come ad esempio le tecniche da adottare.
Se infatti decidiamo di adottare dei jump set o delle superserie per gruppi antagonisti, siamo abbastanza "obbligati" ad adottare lo SCHEMA A.


PS: ...perdonate la brevità, dell'intervento ed anche l'infrequenza degli interventi; per ora spesso mi capita di lavorare anche 16 ore al giorno e potete comprendere che poi non mi rimane molto tempo per altro...

Matty 19-09-2007 02:49 PM

Quote:

Originariamente inviato da Undertaker (Scrivi 11474)
...a parte i prosciutti :D

Non c'è una split "buona" ed una "cattiva" ... dipende da vari fattori...

Ad esempio, se mi rendo conto che le braccia sono a fibre rosse (come? beh, non addentriamoci più di tanto sull'argomento e diciamo che magari si pensa ciò in quanto si nota che non crescono adeguatamente...), una split probabile potebbe essere la seguente (SCHEMA A):
1) dorsali e pettorali
2) spalle e braccia
3) gambe

Questo perchè in tal modo si applica un "eterocronismo indiretto" ... che tradotto in termini reali :D vuol dire che nel microciclo abbiamo aumentato la frequenza di allenamento delle braccia (allenandole una volta direttamente e una volta indirettamente durante l'allenamento per petto e dorso) a scapito degli altri gruppi muscolari...

Se invece le braccia, "tendono" al bianco (come fibre ;)), potremmo adottare la split seguente (SCHEMA B):
1) dorsali, deltoidi posteriori, bicipiti
2) gambe
3) pettorali, spalle e tricipiti

In questo modo, evitando le "sovrapposizioni" si concede più riposo ai muscoli...

Ovviamente, le varianti sono tante, ma gli schemi "più comuni" sono quelli appena indicati.

La scelta può comunque - come già accennato - dipendere anche da altri fattori, come ad esempio le tecniche da adottare.
Se infatti decidiamo di adottare dei jump set o delle superserie per gruppi antagonisti, siamo abbastanza "obbligati" ad adottare lo SCHEMA A.


PS: ...perdonate la brevità, dell'intervento ed anche l'infrequenza degli interventi; per ora spesso mi capita di lavorare anche 16 ore al giorno e potete comprendere che poi non mi rimane molto tempo per altro...

scusa under...nel caso dello schema b, si potrebbero anche inserire addominali 2 volte alla settimana?

Baiolo Karonte 19-09-2007 03:02 PM

tutte le split proposte sono ottime, ma secondo me ci si concentra troppo poco sul lower body.

cioè si fa l'ub 2 x week ed il lb sempre e solo 1..

anche come numero di es, la scheda classica è più o meno così composta

UB (esempio petto)
2 multiarticolari
1-2 isolamento (petto)
2 isolamento (braccia)

ripetere il tutto x dorso e aggiungere il lavoro x le spalle

LB
2 multiarticolari
2-2 isolamento

nn sembra acneh a voi un po sbilanciata?

aries998 19-09-2007 05:08 PM

Quote:

Originariamente inviato da dert (Scrivi 11318)
Secondo me la migliore, suddivisione per una 3 split è:

petto-dorso
gambe
spalle-braccia

anche a me , normalmente, piace questa
poi chiaro....valutare e ciclizzare!

Undertaker 19-09-2007 09:59 PM

Quote:

Originariamente inviato da _Matty_ (Scrivi 11523)
scusa under...nel caso dello schema b, si potrebbero anche inserire addominali 2 volte alla settimana?

Si, certo... negli schemi che ho riportato non ho indicato i muscoli più "piccoli" (addominali, cuffia dei rotatori, ecc.) in quanto si possono gestire in maniera piuttosto "personalizzata" senza variare più di tanto le "situazioni" da me indicate...

Undertaker 19-09-2007 10:02 PM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 11526)
tutte le split proposte sono ottime, ma secondo me ci si concentra troppo poco sul lower body.

cioè si fa l'ub 2 x week ed il lb sempre e solo 1..

anche come numero di es, la scheda classica è più o meno così composta

UB (esempio petto)
2 multiarticolari
1-2 isolamento (petto)
2 isolamento (braccia)

ripetere il tutto x dorso e aggiungere il lavoro x le spalle

LB
2 multiarticolari
2-2 isolamento

nn sembra acneh a voi un po sbilanciata?

Beh, se ci rendiamo conto di eventuali sbilanciamenti possiamo ricorrere - ad esempio - a delle split Kinghiane...

icedearth 20-09-2007 12:05 PM

In palestra da me consigliano
a) petto-bicipiti
b) dorso-spalle
c) gambe-tricipiti

visto che nessuno lo ha menzionato finora, porta degli svantaggi uno split del genere o può andare?

GundamRX91 20-09-2007 12:20 PM

Quote:

Originariamente inviato da icedearth (Scrivi 11624)
In palestra da me consigliano
a) petto-bicipiti
b) dorso-spalle
c) gambe-tricipiti

visto che nessuno lo ha menzionato finora, porta degli svantaggi uno split del genere o può andare?

Nessun svantaggio, anzi da un certo punto di vista, quello delle spalle, puoi evitare l'allenamento diretto del capo posteriore del deltoide perche', bene o male, viene sollecitato da vari esercizi specifici del dorso (rematore in primis).

Pero' potrebbe essere uno svantaggio per chi invece, vuole aumentare la frequenza di lavoro proprio di questo muscolo, che con questa split lavorerebbe solo una volta a settimana.... Insomma, ogni split e' buona a seconda delle esigenze del momento ;)

Matty 20-09-2007 03:59 PM

in tutti questi casi, in una seduta si allenerebbero massimo 3 muscoli, quindi come esercizi un fondamentale+complementare?

GundamRX91 20-09-2007 04:09 PM

Si e no, nel senso che potrebbe andare bene usare un fondamentale e un complementare, oppure due complementari, o ancora due fondamentali e un complementare... insomma dipende sempre da quello che cerchi.

Matty 20-09-2007 04:29 PM

Quote:

Originariamente inviato da GundamRX91 (Scrivi 11672)
Si e no, nel senso che potrebbe andare bene usare un fondamentale e un complementare, oppure due complementari, o ancora due fondamentali e un complementare... insomma dipende sempre da quello che cerchi.

massaaaaaaaa ihihihihi :D

Undertaker 20-09-2007 10:38 PM

Quote:

Originariamente inviato da icedearth (Scrivi 11624)
In palestra da me consigliano
a) petto-bicipiti
b) dorso-spalle
c) gambe-tricipiti

visto che nessuno lo ha menzionato finora, porta degli svantaggi uno split del genere o può andare?

Secondo me ci sono degli svantaggi; ne elenco alcuni:

1) l'allenamento per i dorsali potrebbe risentire dell'allenamento precedente fatto per i bicipiti... nei multiarticolari per i dorsali, i bicipiti sono molto interessati e non devono essere affaticati dall'allenamento precedente...
2) negli esercizi sul piano verticale per dorsali (lat machine, trazioni alla sbarra, ecc.) i pettorali sono parecchio interessati e quindi torniamo al discorso del punto 1
2) stesso discorso tra tricipiti e pettorali nelle tabelle c ed a ...
Cmq, queste sono SOLO considerazioni teoriche; poi, la prova diretta in palestra da il verdetto definitivo...

mysterio 20-09-2007 11:47 PM

Ciao Francesco,
io ho iniziato questa settimana a seguire il tuo "Ciclo annuale semplice",che proponi in The Training ,
e da questa settimana sto facendo la scheda " Mesociclo di Ipertrofia ABC ",
io ho un anno di anzianità di allenamento,
va bene seguire questo Ciclo da te proposto ?

icedearth 21-09-2007 03:24 PM

Quote:

Originariamente inviato da Undertaker (Scrivi 11733)
Secondo me ci sono degli svantaggi; ne elenco alcuni:

1) l'allenamento per i dorsali potrebbe risentire dell'allenamento precedente fatto per i bicipiti... nei multiarticolari per i dorsali, i bicipiti sono molto interessati e non devono essere affaticati dall'allenamento precedente...
2) negli esercizi sul piano verticale per dorsali (lat machine, trazioni alla sbarra, ecc.) i pettorali sono parecchio interessati e quindi torniamo al discorso del punto 1
2) stesso discorso tra tricipiti e pettorali nelle tabelle c ed a ...
Cmq, queste sono SOLO considerazioni teoriche; poi, la prova diretta in palestra da il verdetto definitivo...

C'è da dire che lascio sempre un giorno di riposo tra un allenamento e l'altro, quindi in teoria dovrei aver tempo di far recuperare i muscoli allenati in quello prima.
L' unico "risentimento" è con la lat machine avanti (tirando allo sterno) perchè mi lavora molto anche l'avambraccio.

Matty 21-09-2007 03:27 PM

io, allenando per esempio il luend' i dorsali, e facendo il mercoledì bicipiti, ne risento molto con quest ultimi..... quindi credo che sia più di una considerazione la tua under, poi ovvio và da persona a persona

Undertaker 21-09-2007 08:40 PM

io, allenando per esempio il luend' i dorsali, e facendo il mercoledì bicipiti, ne risento molto con quest ultimi..... quindi credo che sia più di una considerazione la tua under, poi ovvio và da persona a persona

C'è da dire che lascio sempre un giorno di riposo tra un allenamento e l'altro, quindi in teoria dovrei aver tempo di far recuperare i muscoli allenati in quello prima.
L' unico "risentimento" è con la lat machine avanti (tirando allo sterno) perchè mi lavora molto anche l'avambraccio.


"Teoricamente" le mie considerazioni sono plausibili ;) ma altrettanto plausibilmente occorre valutare la "risposta" del singolo atleta ... molto dipende dalla predominananza di fibre rosse o bianche dall'efficienza neuromuscolare, dalle capacità di recupero, ecc. ecc.

Undertaker 21-09-2007 08:47 PM

Quote:

Originariamente inviato da mysterio (Scrivi 11743)
Ciao Francesco,
io ho iniziato questa settimana a seguire il tuo "Ciclo annuale semplice",che proponi in The Training ,
e da questa settimana sto facendo la scheda " Mesociclo di Ipertrofia ABC ",
io ho un anno di anzianità di allenamento,
va bene seguire questo Ciclo da te proposto ?

Si, quello schema è ottimale per una vasta gamma di "anzianità" di allenamento... nella sezione MODULO2 forse il più orientato per "avanzati" è quello "8 mesi di allenamento produttivo"; gli altri schemi, hanno più o meno (per quanto riguarda l'anzianità di allenamento) un'ampio raggio di azione...

Trokji 22-09-2007 12:43 AM

Posso dire undertaker he quello è lo stesso motivo per cui petto- bicipiti e dorsali-tricipiti o spalle non mi piace molto.. secondo me poi se si vuole davvero aumentare la frequenza si può aumentare, ma senza andare a interferire inquesto modo. Cmunque magari c'è gente che invece si trova bene a fare petto- bicipiti


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