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Spirito Kamikaze 13-01-2010 05:30 PM

Dip alle parallele
 
Ho letto molti pareri discordanti sull'efficacia (ho letto di alcuni che hanno abbandonato la panca sostituendola con le dips), sull'esecuzione corretta di questo esercizio (e sull'uso dei sovraccarichi). Vorrei sentire ora la vostra opinione in merito...

spike 13-01-2010 05:55 PM

è un esercizio fenomenale, non è la panca perché è diverso, non ce la sostituirei ma capisco che soprattutto chi non ha voglia di correggere difetti di anteposizione delle spalle la trovi efficace (magari abbinandola ad una panca inclinata)

la versioe per "icipiti" è disintegrante per i gomiti, consiglio di valutare l'esercizio come un multiarticolare di spinta senza stare a pensare i gruppi muscolari coinvolti.

Presa prevalentemente stretta, non si scende oltre quando l'omero è parallelo a terra, il pettodeve guradare in basso, i gomiti devono stare il più possibile perpendicolari al polso

paoletto83 13-01-2010 06:30 PM

E' uno dei miei esercizi preferiti, i tricipiti lavorano tantissimo. Personalmente la eseguo sempre stretta (in modo da usare al massimo i tricipiti) e non ho mai avuto problemi neanche con grossi sovraccarichi. Certo che non sostituirei mai la panca con le dip, anche facendola con presa larga.

Giacomo82 13-01-2010 06:54 PM

aggiungo che è parecchio impegnativo,
se si è alle prime armi è meglio lasciar perdere.

matalo 13-01-2010 10:46 PM

Sostituire la panca proprio no magari usarlo come ha detto spike come multiarticolare si io personalmente ho cominciato facendolo con il contrappeso all'"ascensore" per arrivare adesso a farlo con sovraccarichi anche notevoli presa rigorosamente stretta e lavora dai gomiti alle spalle al petto basso

Gianlu..... 14-01-2010 12:39 AM

dopo la panca è perfetto anche perchè funge da stretching attivo...

occhio che se si mantiene poco (o niente) buffer i tempi di recupero si allungano molto (idem ma meno i manubri)


@spike, io scendo oltre il parallelo dell'omero, effetti negativi certi o semplice indicazione generale?

spike 14-01-2010 09:53 AM

indicazione generale ovvio, troppa diversità fra individui: le parallele sono altamente stressanti per le spalle e non è possibile partire da un peso graduale a meno di non sapersi smontare il corpo

Gianlu..... 14-01-2010 02:00 PM

quoto, sono tassanti per le spalle bisogna iniziare gradualmente

LiborioAsahi 14-01-2010 08:31 PM

Quote:

Originariamente inviato da spike (Scrivi 162156)
è un esercizio fenomenale, non è la panca perché è diverso, non ce la sostituirei ma capisco che soprattutto chi non ha voglia di correggere difetti di anteposizione delle spalle la trovi efficace (magari abbinandola ad una panca inclinata)

la versioe per "icipiti" è disintegrante per i gomiti, consiglio di valutare l'esercizio come un multiarticolare di spinta senza stare a pensare i gruppi muscolari coinvolti.

Presa prevalentemente stretta, non si scende oltre quando l'omero è parallelo a terra, il pettodeve guradare in basso, i gomiti devono stare il più possibile perpendicolari al polso

mmm...Non ho capito...:o

Call 14-01-2010 09:13 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 162439)
mmm...Non ho capito...:o

in pratica non devi allargare i gomiti verso l'esterno...

milo 15-01-2010 09:07 AM

Quote:

Originariamente inviato da Spirito Kamikaze (Scrivi 162151)
Ho letto molti pareri discordanti sull'efficacia (ho letto di alcuni che hanno abbandonato la panca sostituendola con le dips), sull'esecuzione corretta di questo esercizio (e sull'uso dei sovraccarichi). Vorrei sentire ora la vostra opinione in merito...

E' l'esercizio per la parte superiore del corpo che preferisco e che mi ha dato i maggiori risultati per gli sforzi profusi.

Non solo mi lavora completamente la muscolatura dei pettorali, delle spalle e dei tricipiti ma anche la porzione inferiore dei trapezi e perfino i gran dorsali.

Infatti nell'ultimo anno è stato il mio unico esercizio per la parte superiore del corpo e ne sono uscito più muscoloso in tutto il busto e nelle braccia.

Negli anni ho gradualmente ristretto la larghezza delle impugnature e ora mi trovo ottimamente con due barre distanti 50 cm tra gli interassi (larghezza spalle) e dello spessore di 48 mm (ho usato i tondi delle impalcature per l'edilizia) per il comfort della presa e dei polsi.

L'esecuzione che preferisco è quella che mi permette il maggiore coinvolgimento di tutta la muscolatura interessata:

scendo con il busto inclinato in avanti con il torace in fuori e le scapole adotte nella porzione mediana e inferiore, mantengo le avambraccia perpendicolari e scendo fino ad avere gli omeri leggermente sotto l'orizzontale.
Una nota importante è quella di iniziare e finire il movimento assicurandomi di tenere le spalle in basso lontano dalle orecchie (il contrario delle scrollate per i trapezi superiori).

Sono riuscito a fare 5 ripetizioni con un sovraccarico di oltre la metà del mio peso corporeo e il mio obiettivo è quello di eseguirle con il doppio (peso corporeo + peso corporeo in sovraccarico).

spike 15-01-2010 10:03 AM

Quote:

Originariamente inviato da milo (Scrivi 162500)
E' l'esercizio per la parte superiore del corpo che preferisco e che mi ha dato i maggiori risultati per gli sforzi profusi.

Non solo mi lavora completamente la muscolatura dei pettorali, delle spalle e dei tricipiti ma anche la porzione inferiore dei trapezi e perfino i gran dorsali.

Infatti nell'ultimo anno è stato il mio unico esercizio per la parte superiore del corpo e ne sono uscito più muscoloso in tutto il busto e nelle braccia.

Negli anni ho gradualmente ristretto la larghezza delle impugnature e ora mi trovo ottimamente con due barre distanti 50 cm tra gli interassi (larghezza spalle) e dello spessore di 48 mm (ho usato i tondi delle impalcature per l'edilizia) per il comfort della presa e dei polsi.

L'esecuzione che preferisco è quella che mi permette il maggiore coinvolgimento di tutta la muscolatura interessata:

scendo con il busto inclinato in avanti con il torace in fuori e le scapole adotte nella porzione mediana e inferiore, mantengo le avambraccia perpendicolari e scendo fino ad avere gli omeri leggermente sotto l'orizzontale.
Una nota importante è quella di iniziare e finire il movimento assicurandomi di tenere le spalle in basso lontano dalle orecchie (il contrario delle scrollate per i trapezi superiori).

Sono riuscito a fare 5 ripetizioni con un sovraccarico di oltre la metà del mio peso corporeo e il mio obiettivo è quello di eseguirle con il doppio (peso corporeo + peso corporeo in sovraccarico).

ottimo post

luca9191 15-01-2010 12:30 PM

tricipiti
 
scusate sn nuovo del forum.... volevo sapere le dip per i tricipiti si eseguono all inizio dell allenamento per i tricipiti o alla fine??? o è la stessa cosa?

spike 15-01-2010 12:42 PM

Quote:

Originariamente inviato da luca9191 (Scrivi 162544)
scusate sn nuovo del forum.... volevo sapere le dip per i tricipiti si eseguono all inizio dell allenamento per i tricipiti o alla fine??? o è la stessa cosa?

le dipno sono per i tricipiti, anzi se non fatte come ben ti ha descritto milospotano il corpo in posizione meno inclinata e sparando via i gomiti si rischia di farsi male...detto questo un movmento come i dip è completo e se ti fa tirar u più peso stressa ance maggiormente i tricipiti di u ovimento isolante

in ogn caso semre eglio partire con un movmento multiarticolare per qualsiasi parte del corpo...qualora si dovesse fare una scheda in cui i tricipiti sono una priorità (cosa che sconsiglio a chiunque non sia avanzato -leggasi 120 di panca-) partirei con una panca a presa stretta

luca9191 15-01-2010 01:10 PM

quindi mi consigli prima cm riscaldamento un po di panca presa stretta poi dip ed infine french cn bilanciere dietro??

spike 15-01-2010 02:20 PM

Quote:

Originariamente inviato da luca9191 (Scrivi 162553)
quindi mi consigli prima cm riscaldamento un po di panca presa stretta poi dip ed infine french cn bilanciere dietro??

ne parliamo di quà che altrimenti andiamo troppo OT

http://www.fituncensored.com/forums/...6-dorsali.html

greatescape 15-01-2010 02:35 PM

come riscaldamento puoi fare le spinte in basso molto leggere e se riesci a fare le parallele con sovraccarico ne farai prima qualcuna a peso libero

luca9191 15-01-2010 03:58 PM

quindi Great faccio 2 3 serie di spinte in basso poi le dip ed infine?? cosa mi consiglieresti tra french press, distensioni presa stretta ecc?

superspino 15-01-2010 06:43 PM

ciao ragazzi!

dato che faccio sempre i dip e ogni tanto mi si infiamma la spalla...
l'esecuzione corretta è gomiti stretti e non inclinarsi in avanti?

come regola un buon sovrappeso quale potrebbe essere?

spike 16-01-2010 09:43 AM

rileggiti la descrizione di milo al post 11, ti devi inclinare in avanti eccome, per quanto riguarda il sovraccarico non c'è una regola, ognuno è diverso e deve caricare per le proprie possibilità

Call 16-01-2010 01:51 PM

Quote:

Originariamente inviato da superspino (Scrivi 162643)
ciao ragazzi!

dato che faccio sempre i dip e ogni tanto mi si infiamma la spalla...
l'esecuzione corretta è gomiti stretti e non inclinarsi in avanti?

come regola un buon sovrappeso quale potrebbe essere?


per il sovrappeso inizia con la catena e 2,5kg...poi 5kg e aumenti sempre di 2.5kg una volta che riesci a fare bene l'esercizio in tutte le serie senza difficoltà, sovraccaricare troppo fa male solo alla spalla. Inoltre con le dip si cresce sempre e comunque, basta saperle fare.

Per Spike, si può benissimo sostituire la panca con le dip, sono due esercizi differenti, entrambi multiarticolari, ma le dip hanno il pregio che è impossibile barare e quello che riesci a fare, riesci. Per questo molti bber lo preferiscono alla panca alternandolo ad essa a seconda delle aree che vogliono maggiormente colpire.

gian90 16-01-2010 02:15 PM

per me è imparagonabile una panca ben fatta con le dip...sara' che a me non son mai piaciute piu' di tanto!

Call 16-01-2010 02:21 PM

Quote:

Originariamente inviato da gian90 (Scrivi 162775)
per me è imparagonabile una panca ben fatta con le dip...sara' che a me non son mai piaciute piu' di tanto!

dipende con chi parli, se parli con un bber, quasi tutti quelli che ho conosciuto suggeriscono le dip per mettere massa e dare una certa forma al petto. poi i pler ovvio che fanno sempre panca, panca, e panca...

fatto sta che la panca "fatta bene" ti permette grazie ad astuzie tecniche di sollevare di più...ma non dona una stimolazione uguale ad un multiarticolare dove le astuzie tecniche non puoi usarle come con le dip. Ciò non vuol dire che la panca valga meno, ma solo che a seconda dello sport si preferisce un esercizio rispetto ad un'altro.

tanto per farti un'idea, chi sono bber che prestano poca attenzione alle reps o alle serie, ma si allenano "sentendo" i muscoli capiscono da soli i tempi e i modi di stimolarlo a seconda di come sentono lavorare la parte interessata.

gian90 16-01-2010 02:36 PM

e sono natural?

comunque alla fine hai ragione te, tutto viene contestualizzato a seconda dell'ambito in cui si "opera"
articolarmente parlando pero' penso sia meglio la panca!

Call 16-01-2010 02:51 PM

Quote:

Originariamente inviato da gian90 (Scrivi 162786)
e sono natural?

ovvio, non prenderei mai un doped per paragonarlo a me, ma comunque stiamo parlando di gente che conosce i fondamenti del bb anche grazie che a livello natural sono in pochi ad essere seguiti perchè una preparazione come minimo costa 600-700€/anno, senza contare 150€/mese di alimentazione, più 400€/anno palestra (se va bene). lavorando e senza sponsor. La maggioranza degli atleti della palestra dove andavo gareggiava da minimo 5 anni, e quando si allenava pur avendo una certa programmazione lasciava le reps con un certo margine: anzichè scrivere 7 reps, scriveva 5-9 reps in modo che lavorava entro un certo range ma si regolava a seconda del peso e della stimolazione del muscolo, dopo 5 anni si ha già una certa esperienza e si capisce da soli quando durante una serie bisogna interrompere o aumentare le reps. le programmazioni di solito si correggono in corso...è normale!

comunque alla fine hai ragione te, tutto viene contestualizzato a seconda dell'ambito in cui si "opera"
articolarmente parlando pero' penso sia meglio la panca!

La panca "se fatta bene" stressa molto meno e è più facile a differenza delle dips (e per questo si consiglia a parità di stimolo), per questo per fare le dips ci vuole una certa dose di esperienza e forza: ne ho visti di novizzi che iniziavano sparati a fare le dips (perchè il più grosso ne fa 5 con 40kg) e si donodolavano come sull'altalena!!

Alla fine tra panca e dips è un pò come paragonare la lat con le trazioni libere...nelle trazioni, pur barando, se non sali, non sali.

Gianlu..... 16-01-2010 03:04 PM

io cmq sento più che altro la schiena nelle dips!!

anche i doms poi mi vengono solo alla schiena (principalmente zona scapole e un pò dorsali, e alle spalle

petto molto poco

Supertizio 16-01-2010 03:29 PM

@Gianlu: le dip le senti a livello scapolare? intendi i trapezi o cosa??

Io il pettorale con le dip lo sento, eccome se lo sento.
Sarà che son pesante... :D

spike 16-01-2010 04:30 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 162798)
io cmq sento più che altro la schiena nelle dips!!

anche i doms poi mi vengono solo alla schiena (principalmente zona scapole e un pò dorsali, e alle spalle

petto molto poco

vabbé ma come dice call tu hai una spinta già bella rodata e probabilmente nelle dip il tuo muscolo limitante è il gran dorsale. Comunque è normale che intervenga anche quello.

Articolarmente parlando le dip hanno poca possibilità di salvaguardare il i muscoli rotatori, a voglia di addurre le scapole ed abbassarle, non è la stessa cosa della panca...

Gianlu..... 16-01-2010 09:27 PM

si certo non si riesce mica a tenere le scapole come in panca... almeno per me è impossibile un minimo si alzano e aprono...

superspino 18-01-2010 12:21 PM

ma è normale tirar su più carico coi dip che con la panca?:confused:
io ho 130 di massimale alla panca mentre coi dip ci faccio 10 colpi x 4 serie a 130 (80 peso io più 50 sovraccarico).
E' possibile che la mia esecuzione di panca sia talmente pietosa che tiro su meno delle parallele?:D

Gianlu..... 18-01-2010 12:26 PM

io credo sia normale, anche io, pur facendone pochissime, sono più forte di parallele

Shade 18-01-2010 12:33 PM

Bè dipende anche come fai le paralele, bisognerebbe vedere la tecnica di entrambi.......

greatescape 18-01-2010 12:39 PM

Quote:

Originariamente inviato da superspino (Scrivi 163118)
ma è normale tirar su più carico coi dip che con la panca?:confused:
io ho 130 di massimale alla panca mentre coi dip ci faccio 10 colpi x 4 serie a 130 (80 peso io più 50 sovraccarico).
E' possibile che la mia esecuzione di panca sia talmente pietosa che tiro su meno delle parallele?:D

il movimento è diverso poi varia anche da come sei te fisicamente anche qui c'e' un discorso di leve e muscoli coinvolti

cmq ci sono le dips a busto e gambe dritte e quelle inclinati in avanti è diverso, cambia anche come usate il sovraccarico
provate collo, alla cinta che vi pende davanti o alla cinta messo dietro e bloccato con le gambe saranno tutte sensazioni diverse
quando le faccio io sono sempre concentrato e sento la forza venire dai tricipiti soprattutto cmq le eseguo sempre cercando di rimanere dritto con il corpo
per il petto le braccia e i gomiti dovrebbero essere dietro al corpo inclinando il busto in avanti mentre per i tricipiti i gomiti devono sempre rimanere vicini al corpo rimanendo dritti con il busto

superspino 18-01-2010 03:54 PM

io le faccio coi gomiti stretti e sento infuocati i tricipiti e leggermente il petto.
il carico è fra i maroni!!:Dquesto nel wo dei tricipiti.

proverò a farle con più carico a gomiti larghi nell'allenamento del petto!

greatescape 18-01-2010 04:34 PM

braccia vicine al corpo corpo dritto e peso in linea con il corpo lavori i tricipiti
presa piu larga busto leggermente inclinato in avanti con braccia e gomiti come ho detto prima lavori maggiormente il petto, se il peso potessi averlo sul collo o busto sarebbe perfetto certo che una collana da 50 kg non è l'ideale :D


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