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-   -   2Nuoto+3Palestra=Massa? (http://www.fituncensored.com/forums/allenamento-periodizzazione-e-programmazione/1262-2nuoto-3palestra-massa.html)

-BiggerThanYou- 26-09-2007 03:31 PM

2Nuoto+3Palestra=Massa?
 
Vorrei andare a nuotare 2 volte a settimana, per farmi il fiato, sciogliermi le spalle (bloccate) ed allenarmi per il surf che vorrei fare tutto l'anno.
Quello che vorrei sapere è come impostare un'allenamento e se è possibile così facendo ottenere risultati in termini di Massa dando per scontata un'alimentazione corretta.

A me piace un casino la 4 split, anche se andare 6 volte ad allenarmi non mi va... :D
Pensavo dunque a una 3 split, il dubbio mio maggiore è dove e con quali muscoli mettere l'allenamento per le spalle.
Le mie priorità in base ai gruppi muscolari che voglio veder crescere sono:
Polpacci-Gambe-Dorso-Spalle e in ultimo petto.
Pensavo:
A)Squat+ spalle
B)Dorso
C)Stacco+ petto

Ora pensavo di distanziare le 2 sedute di nuoto dalle spalle...

-Lunedì: C)
-Martedì:Nuoto
-Mercoledì:B)
-Giovedì:nuoto
-Venerdì:A)
-Sabato:Riposo


Che ne dite secondo voi può andare, ed otterrò risultati?

GundamRX91 26-09-2007 05:06 PM

Non lo so.... nella mia breve esperienza, praticando sia arrampicata sportiva e bodybuilding, ho avuto si dei miglioramenti, ma piu' che altro in termini di qualita' muscolare (meno massa grassa, maggiore tonicita' muscolare e maggiore massa generale, anche se poca).
Se il tuo obbiettivo, quindi, e' la massa muscolare da bodybuilder, allora penso che dovrai limitare la durata delle sedute di nuoto e "vederle" come sessioni di aerobica, ma in tal caso credo sarebbe piu' produttiva la corsa....

-BiggerThanYou- 26-09-2007 05:25 PM

Quote:

Originariamente inviato da GundamRX91 (Scrivi 12265)
Non lo so.... nella mia breve esperienza, praticando sia arrampicata sportiva e bodybuilding, ho avuto si dei miglioramenti, ma piu' che altro in termini di qualita' muscolare (meno massa grassa, maggiore tonicita' muscolare e maggiore massa generale, anche se poca).
Se il tuo obbiettivo, quindi, e' la massa muscolare da bodybuilder, allora penso che dovrai limitare la durata delle sedute di nuoto e "vederle" come sessioni di aerobica, ma in tal caso credo sarebbe piu' produttiva la corsa....

No no, niente corsa, in primis perchè ho una priorità di massa sulle gambe, e secondo per i motivi sopra-elencati! Voglio farmi il fiato (anche apnea), sciogliermi le spalle e allenarle per fare surf :) Di certo non ho in mente sessioni di nuoto estreme, ma tranquille :)

GundamRX91 26-09-2007 05:31 PM

scusa, ho letto troppo velocemente :p
Anche se le sessioni di nuoto saranno blande, i deltoidi lavoreranno comunque, quindi per me sarebbe da valutare bene il lavoro con i pesi al fine di non stressare troppo questo gruppo muscolare; un idea sarebbe di fare un lavoro di simil-forza (carichi alti e basse ripetizioni), ma e' solo un idea....

-BiggerThanYou- 26-09-2007 05:53 PM

Potrei lavorare le spalle con Buffer altrimenti, visto che in vita mia non ne ho mai utilizzati :D

menez 26-09-2007 06:10 PM

5 allenamenti settimanali suddivisi senza alternare sedute pesanti a sedute leggere e medie possono condurti ad un affaticamento eccessivo, sebbene il nuoto fatto senza pretese potrebbe già di per sè rappresentare seduta di scarico.

Baiolo Karonte 26-09-2007 11:37 PM

ma io farei una cosa del genere

giorno 1

stacco + complementari

giorno 2

panca + rematore + complementari

giorno 3

squat + complementari

nn devi pensare che siano i soli deltoidi a lavorare nel nuoto. tutta la muscolatura della parte superiore è molto sollecitata in generale. il problema è che dovrai pareggiare il lavoro in extrarotazione che ti porterà il nuoto.

la cosa migliore sarebbe cambiare spesso stile di nuotata usandone anche alcune nn convenzionale (rana a dorso, delfino a dorso ecc..) e cmq fare un buon lavoro x rinforzare gli extra senza stancarli

GundamRX91 27-09-2007 08:16 AM

Quote:

Originariamente inviato da menez (Scrivi 12283)
5 allenamenti settimanali suddivisi senza alternare sedute pesanti a sedute leggere e medie possono condurti ad un affaticamento eccessivo, sebbene il nuoto fatto senza pretese potrebbe già di per sè rappresentare seduta di scarico.

Infatti e' questo il mio dubbio, e credo che raggiungerebbe lo stallo a breve termine. Ha anche ragione baiolo sul fatto che nel nuoto, oltre ai deltoidi lavorano altri muscoli, quindi andrebbe studiata una scheda ad hoc.

Baiolo Karonte 27-09-2007 11:35 AM

pensiamo troppo all'overtraining.. come fanno secondo voi i nuotatori ad allenarsi x 4-5 ore al giorno tutti i gg?
in acqua si riesce a sostenere un volume di lavoro maggiore che a secco.

sarebbe anche intelligente lavorare su diversi metabolismi, ossia a secco fare poche set x tanti reps.

Disko Troop 27-09-2007 01:07 PM

a dorso lavori tanto in extrarotazione, quindi se uno varia gli stili di nuotata non mi pare così squilibrato verso l'intrarotaz

cmq intendevi tanti set e poche rep, vero?

Baiolo Karonte 27-09-2007 01:28 PM

yes scusa.

emagiul 27-09-2007 01:46 PM

ciao baiolo

sono emanuele , ci siamo conosciuto al corso FIPCF..
come stai??

Baiolo Karonte 27-09-2007 01:51 PM

bene ma nn andiamo ot;)

contattami in pvt se ti va

-BiggerThanYou- 27-09-2007 11:58 PM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 12309)
ma io farei una cosa del genere

giorno 1

stacco + complementari

giorno 2

panca + rematore + complementari

giorno 3

squat + complementari

nn devi pensare che siano i soli deltoidi a lavorare nel nuoto. tutta la muscolatura della parte superiore è molto sollecitata in generale. il problema è che dovrai pareggiare il lavoro in extrarotazione che ti porterà il nuoto.

la cosa migliore sarebbe cambiare spesso stile di nuotata usandone anche alcune nn convenzionale (rana a dorso, delfino a dorso ecc..) e cmq fare un buon lavoro x rinforzare gli extra senza stancarli

Mi piace, solo che vedo che hai proprio omesso le spalle... Neanche un lento avanti dici?

Baiolo Karonte 28-09-2007 01:24 AM

come complementari puoi fare military press (o lento manubri) e lat..

-BiggerThanYou- 28-09-2007 08:18 PM

Quote:

giorno 1

stacco + lento avanti

giorno 2

panca + trazioni sbarra + rematore

giorno 3

squat + leg extension
Che ne dici così?

Baiolo Karonte 29-09-2007 03:04 AM

nn mi piace, meglio come l'avevo fatta io :p

giorno 1
stacco+GM+l.curl+abs

giorno 2
panca+rematore+lento+trazioni/lat

giorno 3
squat+pressa+(leg ext)+polpacci

-BiggerThanYou- 29-09-2007 10:47 AM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 12538)
nn mi piace, meglio come l'avevo fatta io :p

giorno 1
stacco+GM+l.curl+abs

giorno 2
panca+rematore+lento+trazioni/lat

giorno 3
squat+pressa+(leg ext)+polpacci

GM sarebbe? Comunque sia gli addominali li allenerei sempre.

Baiolo Karonte 29-09-2007 01:11 PM

good morning
esercizio del buongiorno

-BiggerThanYou- 29-09-2007 05:08 PM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 12563)
good morning
esercizio del buongiorno

Na parola... :D
Manco su google lo trovo...

Baiolo Karonte 29-09-2007 08:31 PM

tiè

YouTube - GM, 4/07/07

un atleta d'eccezione LOL

-BiggerThanYou- 05-10-2007 07:50 PM

Ancora mi devo imparare a far bene lo stacco, il GM lo farò più in la o impazzisco :D
Quote:

giorno 1
stacco+rematore+leg curl+polpacci

giorno 2
Trazioni+lento+alzate a 90°

giorno 3
squat+(leg ext)+polpacci+panca piana
Così che ne dici baio? Non mi piacevano tutti quegli esercizi per la parte alta messi insieme...

Baiolo Karonte 05-10-2007 10:47 PM

può andare

-BiggerThanYou- 06-10-2007 11:20 AM

Ok, allora mi applico e vedo che esce fuori...
Gli esercizi sono abbastanza? A me sembrano pochini...

Baiolo Karonte 07-10-2007 01:27 AM

squat, rematore, military, polpacci

stacco, panca, trazioni, leg curl

squat, rematore, military, addominali

-BiggerThanYou- 07-10-2007 10:55 AM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 13288)
squat, rematore, leg extension, polpacci

stacco, panca, trazioni, leg curl

squat, rematore, military, addominali

Ottima anche questa, credo che mi farò 1/2 mesi fatti con la precedente, poi introduco questa magari in un ciclo di forza :)

-BiggerThanYou- 09-10-2007 04:24 PM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 13433)
aspetta te lo dico in maniera semplice..

NON SUPERARE MAI LE 6 REPS NELLO STACCO

capito:D?

ora cmq che abbiamo lo scheletro della scheda butta giù il pattern set/reps che vuoi usare così lo vediamo insieme

Come dicevamo allora:
Quote:

giorno 1
stacco+rematore+leg curl+polpacci

giorno 2
Trazioni+lento+alzate a 90°

giorno 3
squat+(leg ext)+polpacci+panca piana

Ho lavorato con 8 ripetizioni, quindi 5x8/4x8 solo per 3 settimane, potrei introdurre un piramidale 10 8 6 6 6 che l'altranno mi aveva dato ottimi risultati, o lavorare direttamente su qualcosa tipo 5x6 o 5x5. Comunque non vorrei scendere sotto le 6 ripetizioni, perchè non mi sento ancora pronto per spingere forte...
Ricorda Baio, sarà un capriccio insensato, ma AMO allenarmi guardando una tua foto... Ehm volevo dire :D Amo allenarmi a Esaurimento concludendo aiutato magari nell'ultima serie le ultime reps.

Baiolo Karonte 09-10-2007 04:30 PM

Quote:

Originariamente inviato da -BiggerThanYou- (Scrivi 13451)
Ricorda Baio, sarà un capriccio insensato, ma AMO allenarmi guardando una tua foto... Ehm volevo dire :D Amo allenarmi a Esaurimento concludendo aiutato magari nell'ultima serie le ultime reps.

LOL

cmq io ti sconsiglio fortemente il cedimento sempre e cmq e sprtt l'inserimento di forzate/negative/burns/cheating ecc ad ogni set di ogni ex di ogni wo (che è cinese?)

esempio del gg1

stacco 5x5@7RM (quindi NO CEDIMENTO) qui importante
2 min rest

remo man 6x8@10RM, rest 45" tra le 2 braccia e vai di continuo. arriverai entro breve al cedimento

leg curl 5x8 a cedimento (stica)

polpacci 5x6+6 (stripping) fai 6 reps, scali il carico del 40% circa e ne fai altre 6. rest 2 min

-BiggerThanYou- 09-10-2007 04:42 PM

Mi soddisfa psicologicamente, è come se non ne potessi fare a meno...

Approvo in pieno lo stripping per i polpacci, non capisco invece, per il rematore con manubri perchè mantenere le 8 ripetizioni, invece di abbasare anche quelli a 6 (problemi per la schiena immagino)

Lo stacco, dici no Al cedimento per un fatto di esecuzione? Facendolo da poco ed essendo molto debole, squat e stacco non li faccio mai Ovviamente a cedimento, mi fermo quando l'esecuzione ne risente!

Baiolo Karonte 09-10-2007 05:24 PM

8 va bene x il remo man, ma nn ti faccio andare a cedimento dai primi set xchè ne farai tanti quindi altrimenti arriveresti a fare serie da 3-4 reps (provare x credere)

come regolarsi x lo stacco:
devi calcolare un 7RM comodo, nel senso che devi fare 7 reps con pochissimo rest a terra (il bil si appoggia sempre) e tecnicamente corrette.
poi ti ci fai un 5x5, ricercando sempre la massima cura e velocità dell'alzata.

-BiggerThanYou- 09-10-2007 05:36 PM

Stavo facendo 5x10, sicuro che passare bruscamente a un 5x5 soprattutto considerando che non l'ho mai fatto prima sia una buona idea? Se facessi prima un mesetto in 5x8?


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