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Matty 30-09-2007 01:34 PM

Progressione carichi nei piramidali
 
Ragazzi è da un pò che volevo chiedervelo,

volevo sapere, ma se per esempio in panca faccio un piramidale tipo 10-8-6-4 nella prima serie devo mettere un peso che mi consenta di fare 10 reps, ma se con quel peso sento che riesco a farne + di 10, devo aumentare nella seduta successiva? oppure nella prima serie bisogna tenere quel carico "leggero" per non stancarsi troppo per le ultime reps? poi... di quanto bisogna umentare di kg tra una serie e l'altra nei piramidali? nel caso dei piramidali, se si vuole aggiungere qualche kg in + dalla seduta precedente bisogna farlo già dalla prima serie e non aumentare di serie in serie?

azz..... spero mi capiate(si scrive così? boh....:D)

Baiolo Karonte 30-09-2007 02:36 PM

il piramidale fatto a cedimento con quel pattern di reps è pessimo anche se viene ancora consigliato.

questo perchè si arriva ai set più durì già affaticato dai precedenti.

meglio fare l'opposto: 4-6-8-10 e già si migliora di molto la situazione.

Matty 30-09-2007 02:38 PM

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Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 12670)
il piramidale fatto a cedimento con quel pattern di reps è pessimo anche se viene ancora consigliato.

questo perchè si arriva ai set più durì già affaticato dai precedenti.

meglio fare l'opposto: 4-6-8-10 e già si migliora di molto la situazione.

mmmmmmmmmmmmmmm da provare..... pero non saprei come stabilire il carico giusto per la prima serie......

Baiolo Karonte 30-09-2007 02:43 PM

provi. cmq io x ora nn ti consiglio di andare così basso di reps se nn hai mai usato sti carichi può essere poco salutare andare a cedimento a 4 reps.

o ti tieni del margine o devi avere un'ottima tecnica di esecuzione

Matty 30-09-2007 02:51 PM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 12674)
provi. cmq io x ora nn ti consiglio di andare così basso di reps se nn hai mai usato sti carichi può essere poco salutare andare a cedimento a 4 reps.

o ti tieni del margine o devi avere un'ottima tecnica di esecuzione

quindi 6-8-8-10?

Baiolo Karonte 30-09-2007 03:04 PM

fai 6-8-10

chaba 30-09-2007 07:44 PM

io vado sul classico 3 serie da 10 con peso ad aumentare, piramidale nn mi piace per niente

MatMatto 01-10-2007 12:01 PM

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Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 12670)
il piramidale fatto a cedimento con quel pattern di reps è pessimo anche se viene ancora consigliato.

questo perchè si arriva ai set più durì già affaticato dai precedenti.

Nella mia scheda per massa utilizzo sia i piramidali che i piramidali inversi... Sono così pessimi come dici i piramidali? :D Perché ho notato ti fanno aumentare un sacco la resistenza (almeno nel mio caso è successo) e la forza. Li abbino, poi, ad esercizi di pump...
Ah, i miei obiettivi primari sono massa e forza ;)

Baiolo Karonte 01-10-2007 12:34 PM

ripeto x la mia esperienza sono pessimi i piramidali, prova a sostituirli tutti con piramidali inversi e noterai la differenza

effect 01-10-2007 01:03 PM

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Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 12670)
il piramidale fatto a cedimento con quel pattern di reps è pessimo anche se viene ancora consigliato.

questo perchè si arriva ai set più durì già affaticato dai precedenti.

meglio fare l'opposto: 4-6-8-10 e già si migliora di molto la situazione.

Ciao baiolo,
quando tu dici 4-6-8-10, il peso, partendo da 4 reps deve essere crescendo? del 5%

GundamRX91 01-10-2007 01:07 PM

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Originariamente inviato da effect (Scrivi 12778)
Ciao baiolo,
quando tu dici 4-6-8-10, il peso, partendo da 4 reps deve essere crescendo? del 5%

e' il contrario.
Con 4 ripetizioni devi usare un carico "elevato"; man mano che aumentano le ripetizioni diminuisci il carico.

Questo presume pero' un adeguato riscaldamento, ok ;)

effect 01-10-2007 01:41 PM

Ah ecco ;)

GiorgioSV 01-10-2007 02:07 PM

Si ma scusate

ammesso che uno faccia, ad esempio ( kg a caso )

10 ripetizioni con 50 kg - 8 ripetizioni con 60 kg - 6 ripetizioni con 70 kg.

per la mia esperienza, le prime serie " ti preparano " alle successive più dure.

Mi sembrerebbe difficile fare il contrario, perchè nelle prime potrei affaticarmi troppo, o addirittura non essere ancora abbastanza " caldo " per sollevare il peso massimo.

Baiolo Karonte 01-10-2007 02:14 PM

no no e NO!

le prime serie ti STANCANO per le serie successive.
se nelle 6 reps potresti usare 77-75kg, dopo averne fatte 1 da 10 ed una da 8, sei costretto ad abbassare i carichi.

ci siamo?

effect 01-10-2007 02:25 PM

Ok detto questo, che sono daccordo con baiolo,
questa piramidale, è ottima per lo sviluppo della forza?
Che calcolo bisogna fare, per sapere quanto carico dobbiamo alzare alla prima reps ( 4 ), e di quanto bisogna abbassare nelle successive reps?

Baiolo Karonte 01-10-2007 02:36 PM

io direi di andare a tentativi.

ti riscaldi e trovi un peso che puoi sollevare IN MANIERA CORRETTA per 4 reps, poi riposi 1-1,30 min e diminuisci il carico del 2,5% circa per ogni reps in più.

poi cmq devi provarlo da solo.

effect 01-10-2007 02:39 PM

Ok! :)

effect 01-10-2007 02:41 PM

Peccato solo che in palestra non ci stanno i micropesetti.

Matty 01-10-2007 02:50 PM

Quote:

Originariamente inviato da effect (Scrivi 12796)
Peccato solo che in palestra non ci stanno i micropesetti.

già

Lord Rymort 01-10-2007 03:34 PM

usate le "maniglie" x fermare i pesi sul bilanciere...dovrebbero pesare da 150g ai 250g l'una

-BiggerThanYou- 01-10-2007 04:11 PM

Non sono da 2,5Kg ciascuna?

Lord Rymort 01-10-2007 04:45 PM

dipenda, anche se 2,5kg mi sembrano troppi

effect 01-10-2007 07:17 PM

Le maniglie? ah i pinzettoni? i mollettoni? diciamo che ci siamo capiti.
Purtroppo, dico purtroppo, nella mia palestra, sti cosi, se li fregano!!! per il momento ne sono rimasti 5, si si, cinque :D
che schifo, per natale gli regalo un pacco da 100.
Vergogna.

menez 01-10-2007 08:08 PM

ma io non demonizzerei i piramidali classici.
Sfido chiunque a dire di non averli mai utilizzati.
del resto sono utili e fisiologici sia per il novizio, che per l'atleta maturo , ovviamente constatato il periodo in uso.
E' evidente che l'abuso, ovvero il famoso lavoro con il paraocchi è innegabilmente deleterio, per questo comprendo baiolo, probabilmente, ed è successo anche a me, molte persone, meglio, molti istruttori,, non fanno altro che propinare sempre e comunque piramidali a carico crescente, mentre giustamente occorre anche dedicare tempo e sudore ai piramidali inversi o decrescenti che rappresentano uno dei mezzi più efficaci per sollecitare a fondo l'espressione della forza.

Matty 01-10-2007 08:31 PM

Quote:

Originariamente inviato da menez (Scrivi 12817)
ma io non demonizzerei i piramidali classici.
Sfido chiunque a dire di non averli mai utilizzati.
del resto sono utili e fisiologici sia per il novizio, che per l'atleta maturo , ovviamente constatato il periodo in uso.
E' evidente che l'abuso, ovvero il famoso lavoro con il paraocchi è innegabilmente deleterio, per questo comprendo baiolo, probabilmente, ed è successo anche a me, molte persone, meglio, molti istruttori,, non fanno altro che propinare sempre e comunque piramidali a carico crescente, mentre giustamente occorre anche dedicare tempo e sudore ai piramidali inversi o decrescenti che rappresentano uno dei mezzi più efficaci per sollecitare a fondo l'espressione della forza.

decrescente come sarebbero?

menez 01-10-2007 09:56 PM

a volte gli inversi alcuni li chiamano decrescenti, oppure puoi anche trovare il termine delta rovesciato.

GundamRX91 02-10-2007 08:12 AM

Quote:

Originariamente inviato da menez (Scrivi 12817)
ma io non demonizzerei i piramidali classici.
Sfido chiunque a dire di non averli mai utilizzati.
del resto sono utili e fisiologici sia per il novizio, che per l'atleta maturo , ovviamente constatato il periodo in uso.
E' evidente che l'abuso, ovvero il famoso lavoro con il paraocchi è innegabilmente deleterio, per questo comprendo baiolo, probabilmente, ed è successo anche a me, molte persone, meglio, molti istruttori,, non fanno altro che propinare sempre e comunque piramidali a carico crescente, mentre giustamente occorre anche dedicare tempo e sudore ai piramidali inversi o decrescenti che rappresentano uno dei mezzi più efficaci per sollecitare a fondo l'espressione della forza.

Sicuramente bisogna ruotare sempre gli esercizi/protocolli/metodi, quindi anche l'utilizzo del piramidale classico ha un suo perche'.


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