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sconcau84 04-05-2010 11:45 PM

Cardio : Rendiamolo meno monotono e noioso
 
Sto cercando un modo per rendere il cardio il meno monotono possibile...
E' più forte di me non fare il conto alla rovescia con i minuti :D
Ho provato l'HIT ogni mattina (a stomaco vuoto) col tapis roulant per variare e facevo 10 scatti di 1'+1' (120-130Bmp+160-165Bpm) +10-20' in fascia associato a 4 sedute di pesi+2-3 di cardio in fascia dopo i pesi
So che il volume era altino, in più associato all'intensità e a una very low carb e potete capire perchè ho mollato :D Stavo entrando in overtraing di brutto eheh..
Ora, per continuare a fare cardio però senza annoiarmi, stavo cercando una qualche soluzione per far passare il tempo ho pensato a questa soluzione in modo da "spezzarmi" la mezz'ora in 3 decine di minuti, ho provato e in effetti il tempo passa più in fretta perchè mi concentro solo a far trascorrere i 10 minuti:D
Cmq l'ex è questo YouTube - LevroneReport.com • Transformation # 5 • 320 Cardio! + 10 minuti di bike o elittica in fascia x3-4giri

Domane:
1)Pensate che quest'esercizio possa interferire con il recupero delle sessioni dei pesi?
2)Ho provato quest'esercizio e durante quei 2 minuti il cuore pompa quasi a 170bpm:D quindi verrebbe fuori una sorta di HIT no?
3)Potrei trovare anche altri 2 esercizi simili da fare corpo libero per variarer ogni tanto?

ArmandoVinci 05-05-2010 12:24 AM

...battiti troppo elevati, devi stare sotto i 160 se parli di "alta intensità" e sopratutto tempi di lavoro più brevi, l'HIIT come pubblicizzato, secondo i dettami del guerrilla cardio (e simili) è una stupidaggine oltre che antifisiologico.
C'è un thread enorme su questo argomento, basta fare un search!
A mio parere non ha senso mischiare pesi e allenamenti cardio molto intensi, viceversa, fare del cardio intervallato meno intenso, può essere utile sia come ricomposizione corporea, che come allenamento cardiovascolare per se.

Ps: capendo i principi dell'allenamento ad intervalli, puoi utilizzarlo con qualsiasi esercizio.

sconcau84 05-05-2010 04:12 PM

Non ho capito bene se fare cardio nel modo che ho detto va bene o no
e cmq leggo di molta gente che in definizione preferisce 15-20 minuti di Hiit a 30-40 minuti in fascia...

LoStefo 05-05-2010 04:25 PM

mmm io mi faccio 15-20 minuti in fascia dopo l'allenamento, e nei giorni off 25 minuti. Troppo poco secondo voi?

sconcau84 05-05-2010 04:43 PM

Dipende molto dall'alimentazione che segui e in quale contesto fai cardio.. Certo che se nei giorni Off ti mangi 200gr di CHO quei 25 minuti di cardio ti serviranno solamente per esaurire il glicogeno muscolare e quindi andrai a intaccare pochissimo grasso corporeo.. Cosa diversa se decidi di farlo a stomaco vuoto, sicuramente non sarà la pozione magica che ti farà asciugare in 1 settimana ma a mio parere è molto meglio.

LoStefo 05-05-2010 04:46 PM

la mia razione giornaliera di carbo è di 49 gr =( tutti derivanti da frutta!

sconcau84 05-05-2010 05:05 PM

E il cardio quando lo fai?

ArmandoVinci 05-05-2010 05:45 PM

Quote:

Originariamente inviato da sconcau84 (Scrivi 191689)
Non ho capito bene se fare cardio nel modo che ho detto va bene o no
e cmq leggo di molta gente che in definizione preferisce 15-20 minuti di Hiit a 30-40 minuti in fascia...

Fare HIIT in fascia, non è HIIT, ma si chiama in altri modi (p.e. Tempo o Interval Training).
L'HIIT ha un protocollo specifico, che personalmente non condivido.

spike 05-05-2010 05:59 PM

Ragazzi avete uno splendido strumento che è questo forum. Se si parla come al bar non vi sembra di sprecare qualcosa?

Quote:

Originariamente inviato da sconcau84 (Scrivi 191689)
Non ho capito bene se fare cardio nel modo che ho detto va bene o no
e cmq leggo di molta gente che in definizione preferisce 15-20 minuti di Hiit a 30-40 minuti in fascia...

cos'è che non hai capito? hai letto quello che ha scritto armando? hai fatto il search a cui si riferiva? lo hai letto? cos'è che non ti torna di quel 3d?

Quote:

Originariamente inviato da LoStefo (Scrivi 191691)
mmm io mi faccio 15-20 minuti in fascia dopo l'allenamento, e nei giorni off 25 minuti. Troppo poco secondo voi?

Quote:

Originariamente inviato da LoStefo (Scrivi 191695)
la mia razione giornaliera di carbo è di 49 gr =( tutti derivanti da frutta!

oddio con 49 carbo, che sono meno di 50, tutta quell'aerobica secondo me è dannosa per più di un motivo...ne abbiamo parlato decine di volte

Quote:

Originariamente inviato da sconcau84 (Scrivi 191701)
E il cardio quando lo fai?

c'è scritto 3 messaggi sopra e l'ho anche quotato io

Yashiro 05-05-2010 06:42 PM

Quote:

Originariamente inviato da sconcau84 (Scrivi 191689)
Non ho capito bene se fare cardio nel modo che ho detto va bene o no
e cmq leggo di molta gente che in definizione preferisce 15-20 minuti di Hiit a 30-40 minuti in fascia...

O sono tutti atleti fenomenali o ho qualche dubbio sull'HIIT...
Io lo facevo quando ero in very low carb (anche meno di 50g di cho) al mattino, facevo 15 minuti compresi warmup e cooldown, il che vuol dire 5 minuti effettivi di HIIT che consistevano in 5-6 scatti da 15sec e 45sec di riposo alla massima espressione possibile. Alla fine dei 5 scatti ero MORTO, quindi dubito che portando l'intensità a livelli Alti si possa andar avanti dei 20 minuti... Poi tutto il giorno avevo come l'adrenalina, sudavo per 1 ora dopo la corsa ed i risultati sono stati discretamente buoni. Ma è fatica, anche troppa per i miei gusti! :D infatti finché non scendo troppo con i carbo faccio cardio classico ben dosato, due anni fa ad integrazione del HIIT di corsa ne facevo una similia con il sacco, 8-10 minuti e mi scoppiava il cuore.

sconcau84 05-05-2010 06:59 PM

Allora io vi dico uyn esempio di quello che facevo perchè cambiavlo protocollo ogni volta poi che si chiami hiit o hit o interval trainig cambia poco, nel senso che ho smesso perchè mi stava facendo andare in overtraing.

Tapis roulant appena sveglio a stomaco vuoto dopo 3 lipo6x e 2 caffè amari :
5 minuti riscaldamento per portare i battiti a 130
60" - 6 Km/h Bpm 120-130
30" - 18Km/h Bpm 160-170
X 10 giri + 20 minuti 5,5 Km/h Pendenza 12° 140-145 Bpm

Oppure
5 minuti riscaldamento per portare i battiti a 130
60" - 6,5 Km/h Bpm 125-135
60" - 14Km/h Bpm 150-160
X 10 giri + 20 minuti 5,5 Km/h Pendenza 12° 140-145 Bpm

Oppure esempio ciclette :
60" - Bpm 120-130
30" - Scatti fino a 165 Bpm
X 10 giri + 20 minuti a 130 Bpm

e cmq la domanda che ho fatto è un altra...

Fare quel tipo di esercizio + 10 minuti in fascia x 3 giri può essere controproducente per il recupero o no?

killbill 05-05-2010 07:04 PM

quando mi sono tirato veramente, mi ricordo che in psmf facevo il guerrilla cardio..... 4 minuti di inferno :( e non l ofarò mai più, troppo stress, troppo fatica specialmente seguendo quel regime dietetico folle....
in compenso il venerdì nel circuit-training la maggior parte dell'allenamento è composto da esercizi come li fa levrone nel video, solo che faccio 1min max e 30sec di riposo ;) il massimo totale è di 30minuti di allenamento e devo dire che lo preferisco tatnissimo alla corsa in fascia, all'hiit e al guerriglia cardio -__-''
Però io non andavo calcolando il bpm, davo solo il massimo negli scatti XD

Yashiro 05-05-2010 07:54 PM

Quote:

Originariamente inviato da killbill (Scrivi 191767)
Però io non andavo calcolando il bpm, davo solo il massimo negli scatti XD

Infatti che io sappia così deve essere, massima performance. E vedi che 10 giri non li fai più dopo...

con la miseria che mangi di carboidrati sconcau sarebbe meglio alzare l'intensità ma soprattutto concludere prima... o rischi l'autocombustione per scopi energetici.

philox 05-05-2010 09:08 PM

Quote:

Originariamente inviato da ArmandoVinci (Scrivi 191526)
...battiti troppo elevati, devi stare sotto i 160 se parli di "alta intensità" e sopratutto tempi di lavoro più brevi, l'HIIT come pubblicizzato, secondo i dettami del guerrilla cardio (e simili) è una stupidaggine oltre che antifisiologico.

Scusa Armando, ma se uno fa piu di 160 che cos'è SUPERintensità?

Io quando vado (andavo perchè son 4 mesi che non corro più sul serio) faccio 12 km ad una media di 165bpm e tengo "tranquillamente" 2 km anche a 180 bpm...raggiungo picchi di 185!!Ma appena rallento torno subito (30-40 sec) sui 140-150(che secondo me sono bassi anche se a riposo sdraiato nel letto al mattino son sotto i 55).A me danno piacere questi allenamenti e non mi annoio di certo. Faccio 10 km in 42.55 minuti (miglior tempo di sempre) cercare di battere il proprio tempo è un buon diversivo!:D

Secondo te Armando dovrei evitare questi allenamenti?

sconcau84 05-05-2010 09:09 PM

Catabolismo... Ho afferrato il concetto.
Ora sono in definizione, è per quello che mangio pochissimi carbo.
Cmq per quegli scatti che faccio, metto una nota..
Io uso sempre il cardiofrequenzimetro e quando facevo quegli scatti, non andavo per battimi ma per massimo sforzo x tot di secondi. E' normale che poi guardo a quanto sono i battiti e se quello è il mio max non ci posso fare niente
Oltre quei secondi l'acido lattico mi impedisce di continuare....
Ps. Ma vi sto sui coxxioni?:confused::D

ArmandoVinci 05-05-2010 09:52 PM

Quote:

Originariamente inviato da philox (Scrivi 191791)
Scusa Armando, ma se uno fa piu di 160 che cos'è SUPERintensità?

Io quando vado (andavo perchè son 4 mesi che non corro più sul serio) faccio 12 km ad una media di 165bpm e tengo "tranquillamente" 2 km anche a 180 bpm...raggiungo picchi di 185!!Ma appena rallento torno subito (30-40 sec) sui 140-150(che secondo me sono bassi anche se a riposo sdraiato nel letto al mattino son sotto i 55).A me danno piacere questi allenamenti e non mi annoio di certo. Faccio 10 km in 42.55 minuti (miglior tempo di sempre) cercare di battere il proprio tempo è un buon diversivo!:D

Secondo te Armando dovrei evitare questi allenamenti?

Punto 1) Contesto, forma individuale ed obiettivi i punti a cui fare riferimento.

Punto 2) I battiti cardiaci di per se non significano nulla, bisogna individualizzare l'allenamento, ma essendo online non è possibile, quindi un range medio efficace (specialmente per finalità di condizionamento aerobico e dimagrimento) è sui 160 bpm, poi ci sono delle variazioni dovute al proprio stato di forma.
Nessuno di voi conosce il proprio LBP (a quanti battiti corrisponde), nessuno di voi conosce la propria soglia aerobica, anaerobica, MaxHR e "recovery index".
Quindi è come andare alla cieca, un pò come parlare di pesi, di % senza conoscere il proprio massimale.

Punto 3) Far salire i battiti in maniera eccessiva per un lungo periodo, che beneficio porta se non stress cardiaco e metabolico?Nessuno di voi sa per quanto tempo farlo, quindi meglio attenersi a delle regole generali.
Qui entra in gioco l'allenamento ad intervalli, che permette di allenarsi per più tempo rispetto alla corsa continua.

Punto 4) non c'è nulla di male nel superare i propri record, ma va fatto nell'ottica di un training organizzato, non basato sul dare sempre ed unicamente il massimo, inteso come intensità.
Il sistema cardiaco ha bisogno di recupero, idem il metabolico, in più abbinare i pesi tassa il sistema nervoso, qualcuno ci abbina una low carb e alla fine i risultati si fanno attendere, come ovvio che sia!

Punto 5) Buon senso e conoscenza, la soluzione.

LoStefo 05-05-2010 09:53 PM

Quote:

Originariamente inviato da spike (Scrivi 191733)
Ragazzi avete uno splendido strumento che è questo forum. Se si parla come al bar non vi sembra di sprecare qualcosa?



cos'è che non hai capito? hai letto quello che ha scritto armando? hai fatto il search a cui si riferiva? lo hai letto? cos'è che non ti torna di quel 3d?




oddio con 49 carbo, che sono meno di 50, tutta quell'aerobica secondo me è dannosa per più di un motivo...ne abbiamo parlato decine di volte



c'è scritto 3 messaggi sopra e l'ho anche quotato io


bè potrei andare di 15 nei giorni ON e altri 15 ad esempio martedì e giovedì...sabato e domenica riposo!

sconcau84 05-05-2010 11:16 PM

Cmq scusate ma stiamo andando off thread..
La discussione non è sull' HIIT o HIT o Guerrilla Cardio o su chi è più veloce o resistente a correre.... mi è stato detto che con una low carb, col lavoro intenso dei pesi e l'hiit potrei catabolizzare, OK. Me n'ero accorto da solo ed è per quello che ho smesso di farlo ogni giorno.

Io ho chiesto solamente se nei giorni OFF fare 2-3 minuti di esercizio a corpo libero tipo il video che ho messo + 10 minuti di cardio in fascia x 3-4 giri possa andar bene in un periodo di definizione e quindi per ridurre la massa grassa e anche se potrebbe essere controproducente per il recupero muscolare.
Ho chiesto questo per spezzare la mezz'ora del cardio che altimenti mi risulta lunga e monotona,se avete consigli migliori sono qui che ascolto :) però cerchiamo di rimanere in tema alla mia domanda..

ArmandoVinci 05-05-2010 11:32 PM

Hai avuto, probabilmente in parte, le risposte che cerchi.

Se fare quel tipo di lavoro, che hai pubblicato, ti porta ad avere battiti sui 170, probabilmente è troppo intenso per te, quindi o scegli esercizi diversi o inserisci della pause molto brevi tra gli esercizi, specialmente se il tuo obiettivo è dimagrire.
Fare cardio in fascia non comporta problemi, ma non mischierei i lavori. Prova ad alternarli.
Se ti annoi, al posto del cardio puoi fare un interval training meno intenso di quello di cui si parla generalmente, dove più o meno sei a 160 bpm durante la fase "attiva".

sconcau84 05-05-2010 11:53 PM

Quote:

Originariamente inviato da ArmandoVinci (Scrivi 191839)
Hai avuto, probabilmente in parte, le risposte che cerchi.

Se fare quel tipo di lavoro, che hai pubblicato, ti porta ad avere battiti sui 170, probabilmente è troppo intenso per te, quindi o scegli esercizi diversi o inserisci della pause molto brevi tra gli esercizi, specialmente se il tuo obiettivo è dimagrire.
Fare cardio in fascia non comporta problemi, ma non mischierei i lavori. Prova ad alternarli.
Se ti annoi, puoi fare un interval training meno intenso di quello di cui si parla generalmente, dove più o meno sei a 160 bpm durante la fase "attiva".

Ok, ti ringrazio per la risposta "diretta":) Penso che inserirò delle pause di 10-15" tra un esercizio e l'altro cercando di non superare i 160 bpm + i 10' intorno ai 130-140 x 3-4 giri

Diventerebbero :
3-4 minuti all'80-85% Circa 160 bpm
10 minuti al 65-75%
x 3-4 giri

magari alternando con giorni di Low :D Interval Training dove andrò a lavorare su scatti da circa 120 a circa 160 Bpm
Puà andare?

Un altra cosa.......
Se per esempio eseguo quei movimenti il giorno dopo squat e panca, mi può creare problemi? O potrebbe aiutare come una sorta di recupero attivo?

ArmandoVinci 05-05-2010 11:59 PM

Un buon sistema aerobico aiuta ad ottimizzare il recupero, ma se tassi anche il metabolismo aerobico con troppo lavoro cardio, può diventare più difficile recuperare, questo per una banale somma di stimoli a cui il tuo corpo deve in un certo qual modo "rispondere".
Io farei solo due giorni di cardio, se fai pesi come attività principale e buoni carichi.

philox 06-05-2010 02:32 AM

Quote:

Originariamente inviato da ArmandoVinci (Scrivi 191808)
Punto 1) Contesto, forma individuale ed obiettivi i punti a cui fare riferimento.
Hai ragione in effetti volevo arrivare a fare i 10 km in 41 min. l'allenamento che ho descritto era fatto 1giorno a settimana per il resto modulavo lento, lentoprogressivo e ripetute nelle quali stavo comunque sui 170 frequenza che io non percepisco affato faticosa non so perchè
Punto 2) I battiti cardiaci di per se non significano nulla, bisogna individualizzare l'allenamento, ma essendo online non è possibile, quindi un range medio efficace (specialmente per finalità di condizionamento aerobico e dimagrimento) è sui 160 bpm, poi ci sono delle variazioni dovute al proprio stato di forma.
Nessuno di voi conosce il proprio LBP (a quanti battiti corrisponde), nessuno di voi conosce la propria soglia aerobica, anaerobica, MaxHR e "recovery index".
Quindi è come andare alla cieca, un pò come parlare di pesi, di % senza conoscere il proprio massimale.
Perfettamente dacordo, io vado a sentimento e probabilemente sbaglio


Punto 3) Far salire i battiti in maniera eccessiva per un lungo periodo, che beneficio porta se non stress cardiaco e metabolico?Nessuno di voi sa per quanto tempo farlo, quindi meglio attenersi a delle regole generali.
Qui entra in gioco l'allenamento ad intervalli, che permette di allenarsi per più tempo rispetto alla corsa continua.

Non so che beneficio porti, ma mantendo la stessa velocità con l'aumentare del tempo i battiti aumentano e mi è capitato che alla fine senza accorgermenre arrivavo a quello stadio. Non sono mai andato in debito di carboidrati perchè ledistanze fatte non erano mai lunghissime e mangiavo carboidrati prima e dopo.Soprattutto non ero n ipocalorica



Punto 4) non c'è nulla di male nel superare i propri record, ma va fatto nell'ottica di un training organizzato, non basato sul dare sempre ed unicamente il massimo, inteso come intensità.
Il sistema cardiaco ha bisogno di recupero, idem il metabolico, in più abbinare i pesi tassa il sistema nervoso, qualcuno ci abbina una low carb e alla fine i risultati si fanno attendere, come ovvio che sia!


Punto 5) Buon senso e conoscenza, la soluzione.

ho detto la mia su questo argomento perchè spesso l'aerobica è vista come una palla perchè è da fare ...senza darsi degli obiettivi sportivi, mentre i pesi ci piacciono e vogliomo alzare di piu. Semplicemente il mio consiglio era quello di trovare degli obiettivi all'attività in se che so...anche camminare in montagna può essere piacevole ad esempio o andare a fare un giro (un po lungo)con la bici..:rolleyes:

ArmandoVinci 06-05-2010 01:58 PM

In generale hai sicuramente una forma cardiovascolare migliore di tanti praticanti di palestra o individui nella media, questo può essere un vantaggio per te.
Probabilmente sei portato maggiormente per lavori metabolici in palestra.

sconcau84 06-05-2010 11:04 PM

Quote:

Originariamente inviato da sconcau84 (Scrivi 191850)
Diventerebbero :
2-3 minuti all'80-85% Circa 160 bpm
10 minuti al 65-75%
x 3 giri

Oggi l'ho provato con quell'esercizio + l'elittica...
Belle sensazioni e 35 minuti sono volati :)


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