Military press o push press?
 

Salve a tutti i membri di FU.

Premetto che da quando ho iniziato ad allenarmi tra i due esercizi ho sempre effettuato solo la military come multiarticolare di base.
Da un paio di giorni a questa parte invece mi è venuto in mente di provare a fare qualche rep di push press (giusto per esercitarmi un po nella tecnica) e se mi trovo bene inserire questo esercizio in uno dei prossimi mesocicli.

Voi cosa ne pensate? Può essere considerato come un complementare alla military o addirittura un sostitutivo (cambiare ogni tanto credo che possa solo farmi bene). Secondo me l'inserimento della spinta da parte delle gambe nella fase iniziale del movimento rende l'esercizio una buona variante.

Inoltre visto che si stà parlando di military volevo sapere se qualcuno conosce l'esatta differenza tra military press e shoulder press. Io ho sempre considerato entrambi i termini come sinonimi e null'altro.

Vi ringrazio anticipatamente per le risposte ;)

intendi quello con il legdrive?

Push press (si è con il leg drive):

YouTube - Push Press - StudioMiletto.com

Military press:

YouTube - Military Press - StudioMiletto.com

Questi sono i primi 2 video che ho beccato ma credo che si capisca abbastanza bene la differenza.

a me piace di piu il push!! molto piu istruttivo per la tecnica, utile per l'addome credo e usi un po le gambe!

... pero serve un posto dove appoggiare il bilanciere...

io ho avuto molto piacere e divertimento a farlo con le kbells da 16 con facilità e da 20\24 con piu fatica\paura ma credo sia uno splendido esercizio.

la cosa bella poi del push è che devi farlo veloce per forza se usi carichi un po impegnativi... io ho visto le spalle migliorare molto ma partivo da zero...

sostitutivo probabilmente no, ma se nn hai ambizioni particolarmente ipertrofiche\superforza io passerei al push :P

con carichi pesanti mi preoccupa molto il fatto di portarlo praticamente dietro la testa e se ti sbilanci?Io lo faccio più parziale in stile più bb

In che senso più parziale? Non arrivi alla massima estensione delle braccia o non sposti la testa in avanti quando il bilanciere supera il livello di quest' ultima?

Comunque se non porti il bilanciere dietro la testa (almeno io parlo per mia esperienza) tendi a schienare un sacco (proprio per mantenere l'equilibrio). Invece mandando la testa in avanti l'equilibrio lo si trova molto facilmente; con carichi vicini al massimale non ho avuto problemi di equilibrio con il military.

La mia ambizione è prorprio quella ipertrofica :D:D

E' solo una variante carina e sicuramente funzionale che vorrei adottare a breve..poi chissà..il mio corpo potrebbe persino rispondere meglio alla push piuttosto che al military.

lo faccio come in questo video di yashi

YouTube - Military press 70Kg (154lbs)

non vorrei essere impertinente... ma con manubri o kbell mi pare nn si ponga il problema davanti o dietro la testa.

ma quale è la differenza in termini di muscoli sollecitati tra il MP e il PP??

Per come la vedo io la muscolatura coinvolta e la traiettoria del bilanciere è identica salvo che la partecipazione degli arti inferiori nel push press imprime (se ben fatto) un'accelerazione che sposta il punto critico più un alto e per questo si può arrivare ad usare anche un 125% e più di un military press con pregi e difetti amplificati.

L'aspetto cruciale è che in entrambi gli esercizi la chiusura sia attiva:
Lento in piedi reloaded – 2 – Attivo o passivo? | Dangerous Fitness

Secondo me un modo per incorporare entrambi gli esercizi in un allenamento è quello di, una volta che la velocità di spinta di un MP diminuisce, continuare con un PP.

L'articolo di Paolo l'avevo già letto ed è spettacolare come tutte gli altri suoi scritti.

Istintivamente nell'ultima rep dell'ultima serie di MP ad alta percentuale mi capita spesso di cheattare un minimo con l'ausilio delle gambe (non come in un PP, diciamo che mi do giusto un minimo di avvio). Più che altro volevo sapere se questo 125% alla fine è un lavoro che viene fatto esclusivamente dalle gambe o in qualche maniera incide maggiomente sui deltoidi o altri gruppi muscolari; chessò stabilizzatori e co. per esempio.

Secondo me questo tipo di MP va bene solo per atleti avanzati. Bisogna aver appreso alla perfezione il MP classico con incastro per poter fare questo; altrimenti le ripetizioni escono tutte diverse tra loro (persino yashi in alcune rep sale di più e in altre meno, anche se nel suo caso si nota ben poco). Risulta infatti difficile regolarsi con l'altezza e in molti eviterebbero si raggiungere il petto quando la fatica si avvicina.

A mio dire è da fare con basse percentuali del massimale o comunque quando si ha un perfetto controllo dell'azione motoria.

Dissento. La Military viene messa senza problemi in quasi tutti i programmi per principianti. E' meno banale di quello che sembra, ma non e' necessario essere atleti avanzati per eseguirla in maniera accettabile. Ad imparare l'incastro a fine lift bastano cinque minuti. La posizione di partenza richiede piu' prove, per trovare il compromesso piu' comodo di larghezza, posizione dei gomiti e dei polsi, ma anche in questo caso non c'e' nulla che non si riesca a fare con minimo di pazienza.

Forse non hai capito quello che volevo dire o forse non mi sono saputo esprimere io.

Infatti ho detto che la versione di Shevuzzo (quella che ha postato nel video di yashi) è da eseguire (visto che non ha un incastro) solo quando si è pienamente padroni della tecnica con incastro (che permette anche ai principianti di eseguire tante belle ripetizioni tutte uguali tra loro).

Non arrivando all'incastro infatti si rischia di fare tante ripetizioni tutte diverse, con altezze diverse e si rischia persino di non raggiungere il petto e quindi di anticipare la risalita.

Io sono il primo a sostenere l'importanza della military sia per avanzati che per principianti. Qui infatti non si sta sindacando sulla sua importanza quanto sull'eventualità di inserire una PP come alternativa alla MP e nel caso se l'aumento del carico della PP sia dovuto solo grazie all'intervento delle gambe e non ad altri gruppi. Tutto qui.

Per come la vedo io fino a che non si arriva ad una certa soglia, che può essere il 125% ma che può variare da persona a persona, il miglioramento è dovuto al migliore utilizzo degli arti inferiori, della cordinazione e del controllo dei muscoli stabilizzatori.

Per questo nel push press si dovrebbe imparare a spingere al massimo con tutto e imprimere la massima accelerazione (e non, ad esempio, andare al risparmio con solo un aiutino di gambe perchè allora si che diventa un brutto MP col cheating).
In quest'ottica vanno considerati come esercizi a se e ricercare un equilibrio tra i due, un pò come lo squat frontale con il back squat.

con il pp se non eseguito correttamente rischi di farti male
in entrambi i casi il lock è molto importante forse maggiormente nel pp che nel mp
nel mp hai poi una tensione continua del muscolo mentre nel pp no
quindi potresti provare con il consiglio di milo, anche se io non lo inserirei nel prime serie ma solo nelle utlime 2 magari.

Adesso e' piu' chiaro, grazie.
La Military senza incastro mi sembra una aberrazione, piu' o meno come fare uno squat senza scendere sotto al parallelo. Come osservi anche tu, se non si riesce ad avere un riscontro oggettivo in grado di rendere ogni alzata uguale alle altre (e quindi confrontabile), come si possono misurare le proprie prestazioni ed i propri progressi.

Quanto alla tua domanda, la risposta mi sembra chiara guardando la posizone dei gomiti nei due video che sono stati messi all'inizio.

Nella Military, i gomiti sono piuttosto bassi, e la partenza della sbarra e' tutta a carico dei muscoli delle spalle e del petto.

Nella PP, i gomiti sono quasi orizzontali, e servono solo ad agevolare la posizione della sbarra sui deltoidi. Il movimento iniziale della sbarra e' tutto a carico delle gambe, che lo trasmettono attraverso le spalle. Una volta che l'impulso iniziale e' esaurito, le braccia chiudono l'alzata.

Questo spiega perche' con la PP si possono sollevare carichi piu' elevati.

Ok perfetto però, forse sarà proprio il caso del video ma, in molti altri casi ho notato che i gomiti vengono tenuti più o meno nella stessa posizione; in questo video di Misha Koklyaev ad esempio
YouTube - Koklyaev Misha push press 200 kg/ 440 lb *3 times.

a me sembra che i gomiti nella push press vengano tenuti piuttosto bassi e non orizzontali come nell'altro.

Bè anche io li faccio entrambi come Koklyaev.

:D
Sì così fa ridere, anche considerando che non penso di passare i 60kg di massimale nell mp!
Intendo che la posizione di partenza è la stessa, il movimento anche e quella di arrivo pure. In uno uso anche le gambe, nel military no.
C'è da dire che io faccio così il military perchè mi è stato insegnato così...il pp solo perchè, ad istinto, mi è venuto da farlo in quel modo (e il fatto che io abbia imparato prima il mp direi che abbia giocato un ruolo importante)...è "sbagliato"?

concordo con milo, e aggiungo -riferito alla prima domanda- che semmai è il MP che è un complementare (o meglio un ausiliare) del PP

spike ma le spalle lavorano nello stesso identico modo sia nel PP che nel MP???

per una questione di minor complessita coordinativa del MP?

per una mera questione di carichi piu bassi sempre del MP?

cio nn toglie che mi piace questa visione delle cose, oltre che essere piu bello e divertente un PP!!

ps: ma farlo con manubri o kbell nn aumenta la difficoltà dovendo stabilizzare in tutte le direzioni la spalla invece che avanti odietro (col bilanciere) ???

perche all'inizio con le kbell (pesanti per il mo grado di forza) il problema era non tirarsela in testa nella discesa (dico della kbell da 24kg che per me era ingestibile a suo tempo).

david non ragionare sempre a gruppi muscolari, per il resto leggi la risposta sotto
il discorso è più complesso di come voglio metterlo io....ma fondamentalmente la risposta è: le due questioni sono le stesse, sono altamente legate, la perfezione del movimento sarà giudicata dal carico che verrà utilizzato. Se sei bravo/forte usi più carico, il tuo carico limite è il voto che la resistenza esterna ti dà alla tua capacità/forza
il punto è che il bilanciere ti permette di utilizzare un carico più elevato e ciò fa crescere la richiesta di sincronia e coordinazione oltre a dare uno stimolo neurale metabolico sistemico e periferico maggiore

spike ma se il PP è migliore del MP..o meglio come hai detto te..è un ausiliare del PP...perchè non si introduce questo esercizio nelle schede al posto del MP??

Salve ragazzi, non posso dare un utile contributo xkè sono entrambi esercizi con cui non ho familiarità, xò a titolo di cronaca vorrei far notare ke PER ME

Salve ragazzi, non posso dare un utile contributo xkè sono entrambi esercizi con cui non ho familiarità, xò a titolo di cronaca vorrei far notare ke PER ME la posizione piu' efficace e confortevole dei gomiti è la medesima in entrambi gli esercizi...il ke nn significa ke sia giusto fare così.

...mi scuso x il doppio post, il mio pc dà i numeri.

preferisco la mp piu completa e controllata rispetto al pp dato che la tensione è continua

Il mio parere è dal contesto e dell'obbiettivo per cui viene inserito un'esercizio. In questo caso non si sembra difficile capire quale sia il "migliore"..

beh mi pare semplice ... avere spazi dove lanciare a terra il bilanciere a seguito di un PP .... non ce li hanno tutti e le palestre nn vogliono casini..


... poi chi lo tira su :O !!

Alcuni esempi di tecnica esecutiva nel push press:

YouTube - Series of Push Presses.

hanno tutti una presa abbastanza larga e i gomiti proiettati in avanti :confused: io faccio proprio il contrario...larghezza un po più delle spalle e gomiti bassi :confused:

Ho inserito il video perchè si vede bene il caricamento e la completa estensione verticale (anche con i piedi), notare l'incastro ad arco sotto il bilanciere.

La larghezza dell'impugnatura è una questione individuale, allargandola diminuisce la distanza di percorrenza, ma l'aspetto importante è che i gomiti sono perpendicolari al bilanciere nella sua traiettoria.

è neuralmente più stressante perciò certi percorsi vanno calibrati molto meglio, soprattutto se non si è principianti.

Quello che ha scritto sclab è giusto: il fallimento dell'alzata comporta la possibilità che lasci il bilanciere e lo schianti a terra, senza pedana e pesi gommati è un casino

Inoltre l'esercizio è molto più difficile. L'uso delle gambe ad esempio in una prima interpretazione viene visto come la "salvaguardia della spinta del petto", tanto ci sono le gambe a spingere nel primo pezzo. Invece bisogno spingere con tutto il coprpo al massimo