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Gianlu..... 23-01-2011 12:58 PM

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Originariamente inviato da gian90 (Scrivi 253337)

Guardacaso, passando ad un programma stile PL hai minimo raddoppiato la frequenza anche per i movimenti dell'upper!
Per l'ultima frase: hai letto il primo post :D? La "botta" non dovrebbe esistere!

Io posso portare l'esperienza opposta: passando da programma per il pl a programmi per il BB per me (e sottolineo me) sensati l'upper si è mosso bene (anche se avevuto avuto feed ottimi con la programmazione precedente).
Ad esempio:
Si dice che per una schiena grossa bisogna staccare forte, io non stacco più però faccio con buona frequenza trazione verticale ed orizzontale si due rep-ranges e nel giro di tre mesi dorsali e upper back prima assenti si sono sviluppati.
Per non parlare dei femorali: facendo RDL + leg curl ora sono veramente il doppio di prima a soli stacchi da terra.

Sostituendo la pressa con lo squat (solo per il gusto di sperimentare) i quadricipiti hanno migliorato molto la loro forma. Prima ero fatto solo di vasto mediale, ora anche il vasto laterale comincia ad apparire. Sono anche leggermente calate ma suppongo sia dovuto alle minor frequenza.

Sostituendo alla panca piana delle spinte su declinata con manubri il petto ha migliorato visivamente la sua forma, di contro spalle e tricipiti sono calati un po' secondo me.

Questa è la mia esperienza...fatta con il solo scopo di sperimentare (non è che non li faccia mai più questi es..)
Inoltre è in atto l'ultima prova: sostituire le alzate sopra la testa alle alzate laterali compensando il volume con pù spinta orizzontale

gian è solo un discorso di tempistica...

per quanto potrai ancora migliorare con questi allenameti senza crescere nelle fondamenta?

arriverai ad uno stallo e se vorrai crescere nuovamente dovrai ripassare a farti il mazzo con squat panca e stacco per creare nuova fondamenta su cui basare la crescita globale. oppure c'è il doping...

gian90 23-01-2011 02:43 PM

Jan forse ha ragione, forse no...fatto stà che ho fatto queste prove solo a fine di sperimentazione!

secondo me il discorso che ha accennato silver sul recuper sistemico è interessante e bisognerebbe tenerne conto.
Guardando anche il PL, ad esempio, i Bench Specialist dovrebbero avere performances più elevato sull'alzata su cui sono specializzati...

show7ime 23-01-2011 03:22 PM

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Originariamente inviato da gian90 (Scrivi 253496)
Beh sarebbe utile leggere tutto prima di postare, di solito...

sì, ma copi un articolo lungo un km in inglese e sottolinei le parti in grassetto.. ho letto anche quelle e non c' ho capito un caz... puoi farmi il riassunto per favore?

gian90 23-01-2011 03:55 PM

pensa se non ti mettevo nemmeno il grassetto! :D

In pratica prendono due gruppi di ragazzi, il primo fa solo braccia, il secondo braccia + gambe per 15 settimane assumendo proteine sia prima che dopo allenamento. Non si sono verificate sostanziali differenze nell'ipertrofia delle braccia tra i due gruppi. La conclusione è che l'elevazione di ormoni indotta dall'allenamento non stimola la sintesi proteica miofibrillare e non è necessaria all'ipertrofia

show7ime 23-01-2011 05:14 PM

sarebbe interessante vedere un terzo gruppo che fa solo gambe...

gian90 23-01-2011 06:31 PM

Mi sembrano facilmente ipotizzabili i risultati...

Gianlu..... 23-01-2011 06:43 PM

Quote:

Originariamente inviato da gian90 (Scrivi 253586)
Jan forse ha ragione, forse no...fatto stà che ho fatto queste prove solo a fine di sperimentazione!

secondo me il discorso che ha accennato silver sul recuper sistemico è interessante e bisognerebbe tenerne conto.
Guardando anche il PL, ad esempio, i Bench Specialist dovrebbero avere performances più elevato sull'alzata su cui sono specializzati...

aldila dello studio che hai postato, bisognerebbe leggerlo tutto, non solo le conclusioni, per capire se è attendibile o meno.. e sinceramente non ne ho voglia:D (che poi 15 settimane sono molto poche, ci sta non ci sia differenza, vediamo dopo 2 anni pero...:rolleyes:)

il discorso è che il corpo non puo crescere in maniera sporporzionata oltre un certo limite. quindi se alleni solo le braccia queste subito crescono ma poi stop a meno che non fai crescere anche tutto il resto. stesso discorso per tutti i muscoli minori.

di conseguenza ammettendo che lo squat è uno dei migliri esercizi per fare crescere i muscoli maggiori ne deriva che è un esercizio fondamentale per far crescere anche i minori. per il motivo espresso sopra....

lo squat come gli altri esercizi multiarticolari fondamentali....

mi sembra molto semplice, quasi banale...


in questo senso ad un novellino viene detto: vuoi braccia grosse? fai squat.

non è che lo squat ti fa crescere direttamente le braccia, ma mette le basi per un continuo sviluppo.

spike 23-01-2011 11:41 PM

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Originariamente inviato da gian90 (Scrivi 253586)
Jan forse ha ragione, forse no...fatto stà che ho fatto queste prove solo a fine di sperimentazione!

appunto, guarda secondo me ne parliamo fra 18 mesi

silver 24-01-2011 12:12 PM

C'è anche da considerare che le braccia sono tra i distretti più semplici ed "intuitivi" a livello di movimenti allenanti: tutti sanno, più o meno bene, eseguire un curl - probabilmente è uno dei primi esercizi che si esegue quando si entra per la prima volta in palestra - o un french press...

Ed è facile trovare nelle palestre ragazzi con buono/ottimo sviluppo delle braccia, piuttosto che del petto o della schiena...

Ratchet 24-01-2011 12:43 PM

per aver braccia grosse a me hanno detto di diventare forte in panca e rematore, per quanto riguarda il fatto che senza squat non si hanno braccia grosse non so se sia vero, pure io vedo uomini e ragazzi della mia palestra che hanno comunque buone braccia senza aver mai fatto squat e stacco ( per quello che vedo io visto che non sono onnipresente)

killbill 24-01-2011 01:47 PM

a me le braccia non crescono nè con la panca, nè con lo squat, nè con lo stacco nè con qualsiasi esercizio :D ma lo squat non lo toglierei mai come esercizio (quando non c'è qualche complicazione fisica) perchè permette di sviluppare una muscolatura completa di tutti i distretti piccoli e grandi del tronco e degli arti inferiori

gian90 24-01-2011 01:54 PM

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Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 253665)
aldila dello studio che hai postato, bisognerebbe leggerlo tutto, non solo le conclusioni, per capire se è attendibile o meno.. e sinceramente non ne ho voglia:D (che poi 15 settimane sono molto poche, ci sta non ci sia differenza, vediamo dopo 2 anni pero...:rolleyes:)

il discorso è che il corpo non puo crescere in maniera sporporzionata oltre un certo limite. quindi se alleni solo le braccia queste subito crescono ma poi stop a meno che non fai crescere anche tutto il resto. stesso discorso per tutti i muscoli minori.

di conseguenza ammettendo che lo squat è uno dei migliri esercizi per fare crescere i muscoli maggiori ne deriva che è un esercizio fondamentale per far crescere anche i minori. per il motivo espresso sopra....

lo squat come gli altri esercizi multiarticolari fondamentali....

mi sembra molto semplice, quasi banale...


in questo senso ad un novellino viene detto: vuoi braccia grosse? fai squat.

non è che lo squat ti fa crescere direttamente le braccia, ma mette le basi per un continuo sviluppo.

Vedremo jan, senz'altro voi avete dalal vostra parte l'esperienza e non so quella personale...
Io tengo conto di tutto, non è che voglia schierarmi da una parte o dall'altra, cerco solo di capire qualcosa di più e di non fermarmi alle solite frasi!

Quote:

Originariamente inviato da silver (Scrivi 253807)
C'è anche da considerare che le braccia sono tra i distretti più semplici ed "intuitivi" a livello di movimenti allenanti: tutti sanno, più o meno bene, eseguire un curl - probabilmente è uno dei primi esercizi che si esegue quando si entra per la prima volta in palestra - o un french press...

Ed è facile trovare nelle palestre ragazzi con buono/ottimo sviluppo delle braccia, piuttosto che del petto o della schiena...

Vero...io sono al contrario però :D
Diciamo che la genetica come sempre ricopre un ruolo fondamentale

Spike che fai mi porti sfiga? :D

novellino 24-01-2011 02:18 PM

Adesso faccio "l'eretico" :D .
Sicuramente le braccia grosse , fanno "scena" l'impatto visivo è sempre notevole, e grosso modo tutti ( chi piu' o chi meno) identifichiamo la "possanza" con le braccia grosse .
Ma a che vale avere le braccia grosse se poi non si ha la forza, esempio... 42 di braccio e meno di 100 di panca , perchè di questi casi ne esistono tanti.... braccia grosse e forza pochina , esiste anche l'opposto , ma quello credo sia la normalità .
Quindi aldilà delle solite guerre bb/pl , io dico questo , le braccia grosse mi servono solo per l'impatto visivo o mi servono funzionalmente ?
Mi esprimo meglio, le braccia grosse per me dovrebbero essere la diretta conseguenza della forza acquisita con il lavoro muscolare , perchè altrimenti è inutile avere 45 di braccio e non alzare 130 di panca .

orange 24-01-2011 02:22 PM

In pratica il tuo concetto è " Senza forza è solo zavorra"?:D

novellino 24-01-2011 02:36 PM

Quote:

Originariamente inviato da orange (Scrivi 253851)
In pratica il tuo concetto è " Senza forza è solo zavorra"?:D

:D il dono della sintesi . :cool:


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