Gh e allenamento
 

Buongiorno a tutti.
Vorrei sapere perchè è così importante cercare di stimolare la secrezione di Gh durante l'allenamento, visto che in quegli istanti non vi è fase anabolica, ma questa avviene dolo nelle ore successive.
Grazie

hai ragione pienamente su quello che hai detto. l importanza del fattore in questione è legato in primis al tuo obittivo

cioè? potresti spiegarti meglio?

L'intensità alza il gh

boh o io non riesco ad esprimermi o non so....ho capito che l'intensità alza il gh, ma cosa te ne fai del gh alto durante allenamento che non sei in fase di crescita?

qual'è lo scopo del tuo allenamento?

In questo momento ipertrofia.

non è il gh stesso, avvengono delle reazioni con particolari legami biochimici
ad esempio il gh promuove l' igf1 che contrasta le reazioni inibendo piccola parte del cortisolo.

il punto è perche umentare un ormone anabolico nei momenti di catabolismo?

Risposta
perchè è questo un meccanismo importantissimo per crescere
bisogna tenere l ago della bilancia che punta ilpiù possibile verso l anabolismo e meno possibile al catabol.

per questo spesso si condsidera di sfruttare l integrazione o alimentazione
immediatamente dopo allenamento


hai detto ipertrofia.
ipertforia funzionale a qualche disciplina pesistica?
ipertfofia x estetica?
iperftrofia funzionale a qualche sport?

ipertrofia ha un solo significato. che poi a uno serva per una cosa o per l'altra è un altro discorso.

il problema è: come pensi di poter determinare un aumento NETTO (cioè non solo un picco ma un aumento del totale giornaliero) del GH in modo naturale?

la crescita muscolare è un complessimo meccanismo da spiegare
e non avviene solo tramite l ipertrofia.

l'IPRETROFIA viene classificata principalmente in 2 tipi
sarcomerica
sarcolplasmatica

il muscolo di un atleta di
ginnastica artistica per esempio
e molto diverso come composizione biochimica a quello x esempio di un body builder.

se fai un paragone di peso tre un power lifter o un body builder che sembrano apparentemente uguali noterai differenze di 8/12 kg

il muscolo ha un peso specifico diverso

assolutamente si dovrebbe cercare di tenere il processo durante la giornata

esistono tecniche specifiche x poterlo fare.
Ci sono momenti più opportuni per sfruttarne la potenzialità

se ti può incuriosire
in picco del gh è circa a 30 40 min dall allenam pio incomincia a scendere

per essere promosso sono molto utili ne negative, ss ,tss, acidosi ed eccentriche lente

quali? :rolleyes:

non ne sarei così sicuro...un picco del gh si ha quando parliamo di aver sostenuto attività molto intense in maniera occasionale, cioè il picco sempre alto allo stesso livello non capita in maniera frequente, ma va di fatto assestandosi col passare del tempo.

non mi è molto chiaro che cosa voglia dire attività intense in maniera occasionale...

cmq hai detto giusto!

il picco non puo essere sempre alto, altrimenti non sarebbe un picco

in base a tante variabili il gh ha valori più o meno alti

ad esempio nel mese di ottobre mediamente i valori sono maggiori

raggiunge il massimo nei 30/60 MIN sonno, però la cosa non vale per i soggetti molto allenati.... e tanti altri parametri che ne determinano la fluttuazione

tenere l'insulina costante e una delle cose che fa parte di quel gruppo di strategie per tenerlo il più costante possibile

non divinizzo gli effetti di questo ormone

SE FA PARTE DELLA STRATEGIA DI ALLENAMENTO

Può essere stimolato adeguatamente

innalzarlo durante l allenamento(specialmente all inizio) facilita la cosa

Quante paranoie...tutti così bravi a scatenare secchi di ormoni? :) Mah, a livello medico è complessissimo capire i meccanismi, ma a livello pratico non so quanti vantaggi possa dare.

un aumento di gh con l'allenamento lo si ha sopratutto in soggetti meno allenati che quelli allenati
lo si ha lavorando con alti carichi come squat e stacchi e facendo tecniche d'intesità che promuovono acido lattico

anche un 'alimentazione low carb e allenandosi a stomaco vuoto sopratutto lontano da fonti di carbo

questo è quello che so a grandi linee

sono contento che sei d accordo con me sul fatto che i meccanismi sono complessissimi

e sono contento che un qualcuno si chieda che vantaggi possa dare

in effetti per il tuo sport (pl o wl) non è un fattore importante

in quanto: il tipo di fibra muscolare che stimola in gran parte è completamente diverso da quella che serve a

2
ci cono tanti fattori più importanti di cui tenere conto- nel tuo caso-

andrew ha altri obiettivi: crescere( body building natural)

Ho seguito anch'io a lungo quello scopo, il 99% del lavoro lo fa l'alimentazione adeguata ed un allenamento completo, che preveda fondamentali ad alta intensità, cioè a periodi alternati con tecniche d'intensità e con alti pesi. Perché il peso sarà pur un mezzo, ma nessun culturista spanca 40Kg per diventare grosso, il "mezzo" stimolante deve avere un certo potenziale. Ai fondamentali segue un lavoro di rifinitura con esercizi di isolamento con tecniche d'intensità (qui invece il peso va ben calibrato) ed eventuali frequenze multiple se lo stimolo è insufficiente o se il recupero per i gruppi deficitari è molto rapido. Quando ti carichi dei quintali di squat o quando fai un centinaio di ripetizioni in panca lo stimolo di crescita c'è molto prima e molto meglio che il conoscere maniacalmente il ciclo di vita ematico di questo o quell'ormone. Viva la cultura, per carità, ma se si cerca il segreto per avere ipertrofia (e non tanto per comprenderla) non è li che bisogna cercare.

Il segreto dell'ipertrofia è nella biologia, perché quando si tratta di corpo umano di biologia e di medicina si tratta. Il problema è che si parla di GH come fosse la chiave della crescita, da solo, mentre il GH da solo, se aumenta per poco tempo come succede con l'allenamento, serve a ben poco. Il problema sta qui, che per stimolare il GH si va a perdere la visione di insieme.. ci si dimentica che ci sono molti altri ormoni e tanti fattori e meccanismi anche non ormonali che possono essere più importanti. Ovvio che pensare di concepire un allenamento col solo scopo di aumentare il GH (e pensare che questo allenamento possa funzionare bene) ha fatto la fortuna degli scrittori di riviste, mentre nella pratica serve a poco.
Solo per la cronaca comunque il GH aumenta in risposta ai radicali dell'ossigeno, prodotto dal fenomeno dell'occlusione (il cosiddetto pump se preferite). L'allenamento di intensità del quale parlava great riferendosi ad alte % dell'RM (no intensità tipo maratona come pensano alcuni bbers) aumenta maggiormente il testosterone. Ovviamente aumentano quasi tutti gli ormoni durante l'allenamento, anche quelli catabolici.. dipende cmq anche dal tipo di allenamento

Hai ragione, d'altronde su quello si va a lavorare...ma negli anni 70 sì e no che i culturisti sapessero cosa gira nelle vene, e di grossi ce n'erano lo stesso (escludendo i professionisti)... Il bodybuilding ha fatto scoperte pionieristiche tramite prove empiriche che la scienza ha spiegato dopo decenni o non ancora spiegato.

Sì.. il bbing è partito dall'empirismo e tutt'ora molte cose sono empiriche, hai fatto bene a dirlo.. la scienza è venuta un po' dopo, speriamo che il futuro in termini di integrazione e miglioramento dell'allenamento ci riservi qualche sorpresa positiva :)

mi chiedor come mai svaluti tanto e definisci la mia conoscenza inutile e maniacale

non è così sono

stato pertinente e informativo e disponibile

visto che l argomento in questione sono i momenti di rilascio di esso. e non la sua
utilità.

RIPETO
il gh, la sua utilità dipende dallo sport praticato e tante altre variabili

No, la conoscenza è sempre utile. Il problema è quando si considera un fattore che mettiamo può influire dello 0,5% (perché anche volendo in maniera naturale più di tanto e comunque per un tempo limitato il gh non puoi modificarlo) e si perde di vista altri fattori che incidono del 99,5%. Il fattore principale che fa progredire è il carico meccanico, quello che crea le lesioni delle membrane muscolari (la massima espressione sarebbero le negative, ma un allenamento con incremento del carico e che preveda carichi pesanti ha questo effetto) e determina liberazione di IGF1 ed MGF. Per far questo ci vogliono carichi crescenti ed in generale quindi + sollevi e + sarai grosso.. ma alla fine qui si va a dire cose, giustificandole in una forma biologica, che da decenni erano chiare anche solo dal punto di vista empirico.. nessuno nell'antichità penso mai ad Eracle come un tipo secco e rachitico

ho già detto che il gh non è l'unico e il più importante dei parametri di cui tenere conto

non dobbiamo considerarlo come una conseguenza ma piuttosto come uno dei fattori in che interagiscono con quello che facciamo
alimentazione, integrazione


non è detto che più sollevi più diventi grosso:
prendi un culturista cambia il suo allenamento in un allenamento di pl.
solleverà di più, ma perderà massa(altrimenti tutto si ricondurrebbe a una sola disciplina pl e bb come unica cosa)


non sono i principiti meccanici che stanno alla base del body buildind
ma quelli ormonali che a loro volta vengono stimolati da quelli meccanici, alimentari, integrativi e altro


hai detto bene su negative ed igf1 e mgf
anche le fgf sono altamente anaboliche hanno un ruolo importantissimo, tutti legati al gh.
è una reazione di ormoni a catena

Ti pregherei d'ora in poi di non mettermi in bocca parole che non ho scritto. Ho semplicemente scritto "quante paranoie" in senso generale di discussione, dato che si parla di gH finalizzato all'ipertrofia quando si è dimostrato più volte che l'ossessione all'innalzare il livello di gH endogeno, quando possibile, incida molto meno che numerosi altri fattori. Se lo scopo è l'ipertrofia ci sono strade più sensate, se invece lo scopo è l'aumento del gH fine a sè stesso senza scopi allora ci siamo.

Ma IO non ho MAI detto che le tue conoscenze siano inutili e maniacali. Sia chiaro.

Chi fa almeno 120 kg di panca, 200 di stacco e 160 di squat è mediamente grosso, portatemi un secco e ve lo pago a peso.

Yashiro fa ben oltre quei numeri > Yashiro è grosso...e dotato sicuramente, ma non è nato grosso, ci è diventato

Yashiro si è sempre allenato parametrando intensità o volume di lavoro E sbattendosene del GH > Yashiro può dire che il GH non è un parametro rilevante per l'ipertrofia

Ora, chi si preoccupa del GH è secco o è grosso?

Perchè?

:D

Allora dai per scontato che sono secco eh?? :) :) :) Potrebbe darsi...ma anche no.
A parte gli scherzi, il discorso che uno se ne sbatte del gh and company perchè diventa grosso lo stesso non mi pare sensato, voglio dire che è interessante valutare scientificamente quali siano le condizioni migliori per una crescita ottimale. Sapete bene anche voi che molti diventano grossi sebbene non abbiano una minima base di anatomia, di leve, ecc....questo forse perchè sono talmente testardi che bene o male lo stimolo riescono a darlo lo stesso, benchè facciano alzate laterali con 20 kg tenedo il gomito a 90° e slanciandosi con la schiena; ma ciò non vuol dire che non bisogna sapere quale sia la condizione migliore per crescere. Magari facendo le alzate con 10 kg e movimenti corretti e controllati il risultato sarebbe migliore, no?

è un discorso solo IPOTETICAMENTE interessante
non si può stimolare il gh (in modo naturale e legale) senza ottenere una successiva inibizione dello stesso.

anche se riuscissi ad aumentare gh e igf-1 questi inibirebbero i picchi di gh nelle ore successive (lo stesso avviene praticamente con tutti gli assi ormonali)
inoltre i fattori che maggiormente stimolano il gh (ipoglicemia e in genere digiuno) sono notoriamente condizioni non proprio anaboliche
anche perchè difficilmente si avrà un'esclusivo aumento di gh ma anche di glucagone e cortisolo (ormoni catabolici)

è possibile stimolare la secrezione di gh con un'iniezione di arginina ma chiramente nessuno di noi è disposto a bucarsi per questi fini nè peraltro è dimostrato che così facendo si ottenga un effetto anabolico netto

per ultimo, giusto per completezza: chi si dopa sà che il solo gh (esogeno) non è da solo sufficiente per ottenere un effetto anabolico ben visibile, perlomeno così ho sempre letto sui siti in cui se ne parlava.

Più che altro come dici il GH aumenta in condizioni non anaboliche. Inoltre è paradossale come per aumentare il GH naturalmente vai a creare delle condizioni che determinano un aumento del cortisolo e quindi anche del catabolismo.
Certo ci sono prodotti in grado di stimolare il GH "naturalmente" (non solo i vecchi amino a stomaco vuoto, ma il mercato offre ormai una vasta gamma di prodotti più o meno in una zona grigia) ma anche lì in genere con pochi studi alle spalle (con tutto quello che ne consegue) ed alla lunga puoi aspettarti solo un leggero miglioramento della composizione corporea.
Se i professionisti tutt'oggi fanno certe cose, con tutti i rischi di vario genere, un motivo c'è. Sul discorso dell'ipertrofia la liberazione locale di igf 1 ed mgf non è solo con le eccentriche, basta incrementare il carico nella maniera giusta ed allenarsi pesantemente.
Del resto fu proprio sulla teoria dei radicali liberi e risposta naturale di liberazione del GH che fu inventato il famoso laccio per allenarsi in condizione ipossica. ma perché torturarsi così? Quanto è solo una parte piccola dell'ipertrofia quella che puoi ottenere con l'ipossia mentre il grosso lo faranno sempre i carichi ed il danno che fanno sul sarcolemma.
Sperimentalmente certo è interessante, ma nella pratica con un laccio emostatico non mi risulta sia mai diventato grosso nessuno

Io la provai per un periodo :D Sicuramente ho ottenuto un aumento di volume nei gruppi piccoli, consistenza muscolare notevole ma forse più dovuto all'effetto idraulico del blocco ematico sui vasi (dilatandoli) che per effettivo aumento di ormoni anabolici...

Sì ma poi.. se alla fine di serie pesanti fai qualche serie leggera per pompare.. dovresti comunque ottenere l'effetto dell'occlusione (vabè ovvio non come col laccio ma comunque utile per indurre la liberazione dei radicali), senza farti arrivare la pressione nelle arterie a 180 mm di mercurio.. poi appunto puoi farlo solo per i gruppi piccoli.. altrimenti tipo per il petto come fai, ti fai clampare l'arteria mammaria interna dal chirurgo..? :confused::p

scusa per il secco, ti ho scambiato per una foto che ho visto

certo che i risultati in termine di crescita potrebbero essere migliori
bravo!!

il cheating(aiutarsi con nelle ultime reps con muscoli diversi da quelli che alleni) è una tecnica spesso inutile...

i siti che hai letto dicono giusto:

non è facile alzare il gh senza avere una risposta organica di omeostasi

ie un fattore di crescita molto importante:
le fiale gh sono tra i doping più costosi

i fatti dimostrano:
gh e anabolismo sono in stretta relazione

il gh può essere indotto naturalmente se si conoscono le metodologie di sinergia degli stimoli

farsi punture di arginina non è l 'unico modo per innalzarlo

se sai come fare per 3 settimane potresti sfruttarne l effetto .
dopo l omeostasi ha la prevalenza

i siti forse li hai letti tu, io queste cose le ho studiate a medicina :D

non voglio fare lo spocchioso ma secondo me l'appassionato medio che si interessa di palestra\alimentazione\integrazione\ormoni spesso legge di tutto e di + sulla singola sostanza senza avere le conoscenze (pallosissime da studiare) di base e una visione di insieme.

io vorrei veramente vedere uno che è diventato grosso cercando di aumentare la produzione di GH endogeno

Somo credo si riferisse solo a questo sai
Non intendeva sminuire le tue conoscenze :D infatti anch'io avevo notato la cosa ma poi ho supposto che si riferisse a quello ;)

ahaha ma anche se fosse la mia era un'affermazione scherzosa
però confermo il pensiero espresso a seguire, cioè che certe cose non basta leggerle sui siti o sulle riviste, il corpo umano è troppo complesso per non essere studiato nel suo insieme
ne è la prova il fatto che molte persone cercano di agire sui singoli componenti (gh\insulina\sintesi proteica) utilizzando tecniche di allenamento o integratori con scarsissimi risultati

io adoro farmi pippe mentali ma alla fine della fiera ciò che funziona è quasi sempre la semplicità