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-   -   Allenamento addominali (http://www.fituncensored.com/forums/allenamento-periodizzazione-e-programmazione/17133-allenamento-addominali.html)

anto91 22-03-2011 08:48 PM

Allenamento addominali
 
Salve ragazzi sono nuovo del forum, vi seguo da molto tempo e grazie a voi ho iniziato un allenamento sostituendo il mio che era davvero squilubrato e non adatto...però ho ancora forti dubbi su che esercizi devo eseguire per quanto riguarda gli addominali.
Il mio allenamento è di tipo A/B/A_B/A/B:

A
panca piana 3x8
chest press 2x12
low row 3x8
alzate 90° 2x12
push down 3x10
leg press 3x8
leg extension 2x12

B
Lat machine(presa larga) 3x8
Lat machine(presa stretta) 2x12
shoulder press 3x8
alzate laterali 2x12
curl bilancere 3x8
leg curl 2x12

vi prego mi date una mano x gli addominali?

LiborioAsahi 22-03-2011 08:59 PM

Io ti consiglio di guardare alcuni diari di allenamento.
In tutta sincerità non credo che il tuo problema principale sia l'allenamento degli addominali che, rimanga fra noi, non cambia poi tantissimo dall'allenarli o meno ;) .
è un allenamento il tuo che non piacerà a nessuno su questo forum. ne sono sicuro. Mancano squat, stacchi e trazioni, tutte le serie sono ad alto numero di ripetizioni ed è split. Se lo riscrivi ti buttano addosso dell'acqua santa e si fanno il segno della croce qua :D

Fossi in te guarderei il diario di Shade o di Gian... e prenderei spunto da li ;) !

P.s.:per gli addominali van più che bene i semplici crunch cmq.

anto91 22-03-2011 09:07 PM

dici che non va bene? ma io sono un neofita al primo mese..nn sò molto allora al riguardo :D

Andrew 22-03-2011 09:14 PM

Se è split ed ha quel range di ripetizioni perchè non dovrebbe andare bene? dalle 8 alle 12 reps è il range ottimale per lo stimolo dell'ipertrofia. Secondo me non è male come impostazione; poi certo bisogna vedere anzianità di allenamento ecc. però non male, anche se fossi in te inizierei a metterci qualcosina di squat al posto del leg extension, anche con peso basso...se non lo hai mai fatto dovrai iniziare con imparare bene il movimento.
Per via degli addominali come dice Liborio vanno bene dei semplici crunch a terra, 3xmax, più magari una gladiator press per gli obliqui e stop

anto91 22-03-2011 09:26 PM

Sono molto confuso :confused: allora tra qst 2 allenamenti che avevo costruito quale mi consigliate?

1a proposta; A/B/A_B/A/B
A
Panca piana 3x8
Spinte macchina 2x12
Low row 3x8
Alzate 90 2x12
Push down 3x10
Leg press 3x8
Leg ext 2x12
B
Lat machine presa larga 3x8
Lat machine presa stretta 2x12
Shoulder press 3x8
Alzate laterali 2x12
Curl bilanciere 3x8
Leg Curl 2x12
Addome a piacere

2a proposta
LUN e VEN
Squat 3x12
Leg curl 3x10
Spinte c/bil su piana 3x12
Rematore c/bil 3x12
Lento Avanti c/bil 2x12
Lat machine 2x12
Curl c/bil 2x15
Spinte in basso 2x15
Abs 3x15

MER
Affondi c/man 3x12
Leg curl (un'altra versione se è disponibile) 3x12
Spinte c/man su inclinata 3x12
Rematore c/1 man 3x12
Spinte in alto c/man 2x12
Lat machine inversa 2x12
Curl c/man 2x15
Spinte in basso con corda 2x15
Abs 3x15

LiborioAsahi 22-03-2011 09:42 PM

Quote:

Originariamente inviato da Andrew (Scrivi 267374)
Se è split ed ha quel range di ripetizioni perchè non dovrebbe andare bene? dalle 8 alle 12 reps è il range ottimale per lo stimolo dell'ipertrofia. Secondo me non è male come impostazione; poi certo bisogna vedere anzianità di allenamento ecc. però non male, anche se fossi in te inizierei a metterci qualcosina di squat al posto del leg extension, anche con peso basso...se non lo hai mai fatto dovrai iniziare con imparare bene il movimento.
Per via degli addominali come dice Liborio vanno bene dei semplici crunch a terra, 3xmax, più magari una gladiator press per gli obliqui e stop

Non è male per chi vuole dei risultati mediocri, per chi ricerca la vena gonfia nel bicipite per un'ora emmezza dopo allenamento ed è contento, per chi si fionda di steroidi e, forse, è accettabile per uno che fa 800kg fra stacco,panca e squat ma vuole farsi 2 settimane di pompaggio.

L'ipertrofia si fa a tavola principalemente e senza livelli di forza interessanti si resta delle mezze seghe a prescindere (sempre escludendo di ipotecare la propria vita per doparsi).

Tanto più ora che ha decretato di essere un niubbo, quella scheda serve ancora meno.

Andrew 22-03-2011 10:08 PM

Questo discorso è vero fino a un certo punto. Prima di tutto può essere che lui abbia già fatto cicli di forza...e quindi se ora ci sbatte dentro questo allenamento va bene. Sono d'accordo che senza forza non si va da nessuna parte, ma non bisogna fossilizzarsi solo su quello. Sicuramente alternando periodi di forza (3-5 reps) a periodi di ipertrofia (6-15) si avranno sicuramente più progressi che non fare 12 mesi tutti caricati a spingere al 90% di 1RM.

anto91 22-03-2011 10:16 PM

Sisi un ciclo di forza l'ho già fatto, ma probabilmente ho sbagliato xkè in termini di forza risultati non ne ho visti molti...devo ammetterlo sono molto alle basi e non riesco a costruirmi una scheda in modo autonomo..per questo ho chiesto consiglio a voi.
Che correzioni devo apportare alla scheda per rimediare? considerate sempre che sono al primo mese..

novellino 22-03-2011 11:44 PM

Quote:

Originariamente inviato da Andrew (Scrivi 267403)
Questo discorso è vero fino a un certo punto. Prima di tutto può essere che lui abbia già fatto cicli di forza...e quindi se ora ci sbatte dentro questo allenamento va bene. Sono d'accordo che senza forza non si va da nessuna parte, ma non bisogna fossilizzarsi solo su quello. Sicuramente alternando periodi di forza (3-5 reps) a periodi di ipertrofia (6-15) si avranno sicuramente più progressi che non fare 12 mesi tutti caricati a spingere al 90% di 1RM.

Mi propongo come tuo allievo , tu hai la "scienza infusa" . :eek:
Dimmi cosa devo fare per farmi allenare da te .
Ed io ancora che perdevo tempo dietro il fermo al petto , lo stacco e tutte quelle menate :rolleyes:

asama000 23-03-2011 10:50 AM

@anto91

Ti consiglio di chiarire alcuni punti per evitare interventi fuori luogo:
--quanti mesi/anni sono che ti alleni con i pesi? (mi sembra di aver capito 1 mese ma ciò contraddice con aver fatto un ciclo di forza)
--fai altri sport e vuoi rinforzarti o fai pesi per BB o pensi a competizioni stile PL?

se sei principiante una scheda come quella che hai può andare bene per 2 settimane di introduzione al condizionamento, tanto per farti fare un po' di pratica con i muscoli, ma poi deve essere cambiata con qualcosa di più didattico e efficace. Come in tutte le costruzioni bisogna avere un progetto e delle robuste (robustissime) fondamenta.

LiborioAsahi 23-03-2011 11:01 AM

Quote:

Originariamente inviato da Andrew (Scrivi 267403)
Questo discorso è vero fino a un certo punto. Prima di tutto può essere che lui abbia già fatto cicli di forza...e quindi se ora ci sbatte dentro questo allenamento va bene. Sono d'accordo che senza forza non si va da nessuna parte, ma non bisogna fossilizzarsi solo su quello. Sicuramente alternando periodi di forza (3-5 reps) a periodi di ipertrofia (6-15) si avranno sicuramente più progressi che non fare 12 mesi tutti caricati a spingere al 90% di 1RM.

è un dilettante, che forza vuoi che abbia fatto?
Ha postato, inconsapevole, una scheda da rivista. Ritieni probabile che il suo ciclo di forza invece fosse funzionale?
E poi un "ciclo" di forza funzionale dura degli anni.

spike 23-03-2011 11:05 AM

andrew fare forza non vuol dire caricare il 90%. In una scheda di forza il 90% esagerata il 90% lo si tocca una volta su sei e possibilmente ci si fa delle singole, non star dietro alle riveste di bodybuilding che scimmiottano le schede dei porfessionisti.

anto91 sei un principiante, stacca da schede come codeste che hanno effetto fin sotto la doccia e poi siamo al punto di partenza. Non ragionare ad esaurire i muscoli, impara i multiarticolari a pesi liberi con pesi "idioti" (già così vedrai differenza) e a quel punto avrai le basi per poter scegliere come crescere

novellino....calma

novellino 23-03-2011 11:18 AM

Quote:

Originariamente inviato da spike (Scrivi 267479)
andrew fare forza non vuol dire caricare il 90%. In una scheda di forza il 90% esagerata il 90% lo si tocca una volta su sei e possibilmente ci si fa delle singole, non star dietro alle riveste di bodybuilding che scimmiottano le schede dei porfessionisti.

anto91 sei un principiante, stacca da schede come codeste che hanno effetto fin sotto la doccia e poi siamo al punto di partenza. Non ragionare ad esaurire i muscoli, impara i multiarticolari a pesi liberi con pesi "idioti" (già così vedrai differenza) e a quel punto avrai le basi per poter scegliere come crescere

novellino....calma

Hai "letto" livore e/o rabbia nel mio scritto ?
Non mi pare che trasparissero tali sentimenti o offese , semmai "ammirazione" :D

Andrew 23-03-2011 11:59 AM

si adesso smettila di fare il simpatico. se vuoi aiutare anto91 fai la tua proposta invece di criticare la mia.
x spike: si il mio era solo un esempio per enfatizzare quello del 90%.
Comunque il fatto di tenere le reps basse con carichi importanti piuttosto che carichi piu bassi e reps piu alti non sono solo teorie miracolose delle riviste, ma è un dato di fatto. non preoccuparti che io non mi faccio proprio influenzare da quello che scrivono le riviste, nè tantomeno ho mai fatto un allenamento pubblicato su una rivista.

Ah novellino prima di fare affermazione su persone che non conosci faresti meglio ad imparare ad essere più costruttivo, visto che non sono l0ultimo arrivato in termini di allenamento

novellino 23-03-2011 12:16 PM

Ma infatti , da come ti esprimi , straborda la tua competenza .
Rinnovo il mio invito , mi fai da allenatore ? :cool:

spike 23-03-2011 12:26 PM

ok finiamolo quì ultimo avvertimento

non si tratta di dati di fatto ma di comprensione e possibilità. C'è una mezza dozzina di modi di fare 8 ripetizioni (come qualsiasi altro numero) perciò indicare solo quel paramentro per un novizio può creare solo confusione. Come pure parlare di percentuali, per chi non conosce il proprio massimale diretto e non sottostrimato, è fuorviante.

comunque anto91, io rimango del mio suggerimento espresso sopra...una scheda come quella da te postata io non la propongo nemmeno con una pistola puntata alla testa

LiborioAsahi 23-03-2011 01:49 PM

Quote:

Originariamente inviato da Andrew (Scrivi 267496)
Il mio consiglio è arrivato subito. Basta aver voglia dileggere e comprendere il primo post.
Comunque il fatto di tenere le reps basse con carichi importanti piuttosto che carichi piu bassi e reps piu alti non sono solo teorie miracolose delle riviste, ma è un dato di fatto.cioè?:rolleyes: non preoccuparti che io non mi faccio proprio influenzare da quello che scrivono le riviste, nè tantomeno ho mai fatto un allenamento pubblicato su una rivista.

Ah novellino prima di fare affermazione su persone che non conosci faresti meglio ad imparare ad essere più costruttivo, visto che non sono l0ultimo arrivato in termini di allenamento

Tu che parli di costruttività un po come sentire hitler parlare di uguaglianza :D bè in allenamento non lo so e non è nemmeno di mio interesse, ma in termini di relazioni sociali non sei arrivato da molto.
Quote:

Originariamente inviato da spike (Scrivi 267500)
ok finiamolo quì ultimo avvertimento

sarà così, è cmq dura lasciar perdere quando alcuni utenti partecipano al forum per un fine che non so definire, ma con il risultato di spaccare il ***** con le loro polemiche sterili inutili e fatidiose e manco una volta sostenute da qualcosa. per il suddetto è così, non sa perchè non sa motivare il perchè ma la verità è il contrario di quello che si afferma.
Ultimamente è subentrato in 3 discussioni (da quel che ho visto) e in tutte e tre ha avuto modo di usare toni inopportuni dal mio punto di vista non che rovinare il clima.


una scheda come quella da te postata io non la propongo nemmeno con una pistola puntata alla testa

Oh la!

Andrew 23-03-2011 01:51 PM

ok sono d'accordo. però quello che volevo fare capire io è che, essendo un novizio, tenendo un impostazione base sulla logica da me indicata potrebbe non essere un'idea sbagliata, in quanto il suo fisico reagirebbe ne più ne meno bene. poi ovvio le 8 reps si possono fare in mille modi diversi, cosi come esistono una miriade di tecniche diverse, nessuna meglio di un'altra, ma necessarie per una variazione nell'allenamento. Io penso che intanto che anto 91 impara a conoscersi meglio non bisogna molto focalizzarsi su un orientamento/teoria che viene ritenuta valida per molti, semplicemente perchè ciò non esiste se posso permettermi di dirlo. Dico questo per esperienza non perchè voglio fare il sapientone a tutti i costi.

Novellino se insisti tanto ti mando il mio IBAN, ma sappi che la mia consulenza è cara ;)....ma per dopo non avere risultati? mmmm

Andrew 23-03-2011 01:54 PM

liborio è inutile prendersela così solo perchè non sono stato d'accordo con te sulle banane. dai non fare il bambino. che interesse dovrei averea a fare polemiche. i forum sono fatti per esprimere le proprie ideee e non ho mai usato toni inopportuni. se mai sei stato tu che hai usato dei vocaboli non tanto educati

LiborioAsahi 23-03-2011 02:02 PM

Quote:

Originariamente inviato da Andrew (Scrivi 267534)
liborio è inutile prendersela così solo perchè non sono stato d'accordo con te sulle banane (detta così, fa ridere :D). dai non fare il bambino. che interesse dovrei averea a fare polemiche. i forum sono fatti per esprimere le proprie ideee e non ho mai usato toni inopportuni. se mai sei stato tu che hai usato dei vocaboli non tanto educati

I pareri contrari, soprattutto in determinati ambiti son bene accetti.
Il problema, probabilmente è dato da una diversa concezione di tono inopportuno.
Tant è che io non trovo correlazione fra la capacità di provocare irritazione di un discorso e la presenza in esso di vocaboli inurbani.

Cmq se la tua idea non è quella di fare il bastian-contrario a tempo pieno e la mia impressione è stata errata, ben venga e tanto meglio, non mi connetto certo per litigare!

novellino 23-03-2011 02:19 PM

Quote:

Originariamente inviato da Andrew (Scrivi 267533)
ok sono d'accordo. però quello che volevo fare capire io è che, essendo un novizio, tenendo un impostazione base sulla logica da me indicata potrebbe non essere un'idea sbagliata, in quanto il suo fisico reagirebbe ne più ne meno bene. poi ovvio le 8 reps si possono fare in mille modi diversi, cosi come esistono una miriade di tecniche diverse, nessuna meglio di un'altra, ma necessarie per una variazione nell'allenamento. Io penso che intanto che anto 91 impara a conoscersi meglio non bisogna molto focalizzarsi su un orientamento/teoria che viene ritenuta valida per molti, semplicemente perchè ciò non esiste se posso permettermi di dirlo. Dico questo per esperienza non perchè voglio fare il sapientone a tutti i costi.

Novellino se insisti tanto ti mando il mio IBAN, ma sappi che la mia consulenza è cara ;)....ma per dopo non avere risultati? mmmm

Mandami anche il piano d'allenamento oltre che l'IBAN.
E se nell'eventualità fossi troppo "caro" , accendo un mutuo .

zac 23-03-2011 02:20 PM

Quote:

Originariamente inviato da anto91 (Scrivi 267381)
Sono molto confuso :confused: allora tra qst 2 allenamenti che avevo costruito quale mi consigliate?
1a proposta; A/B/A_B/A/B
A
Panca piana 3x8
Spinte macchina 2x12
Low row 3x8
Alzate 90 2x12
Push down 3x10
Leg press 3x8
Leg ext 2x12
B
Lat machine presa larga 3x8
Lat machine presa stretta 2x12
Shoulder press 3x8
Alzate laterali 2x12
Curl bilanciere 3x8
Leg Curl 2x12
Addome a piacere
2a proposta
LUN e VEN
Squat 3x12
Leg curl 3x10
Spinte c/bil su piana 3x12
Rematore c/bil 3x12
Lento Avanti c/bil 2x12
Lat machine 2x12
Curl c/bil 2x15
Spinte in basso 2x15
Abs 3x15
MER
Affondi c/man 3x12
Leg curl (un'altra versione se è disponibile) 3x12
Spinte c/man su inclinata 3x12
Rematore c/1 man 3x12
Spinte in alto c/man 2x12
Lat machine inversa 2x12
Curl c/man 2x15
Spinte in basso con corda 2x15
Abs 3x15


anto un anno fa ero nella tua stessa situazione e ho postato una scheda simile alla tua: le risposte sono state simili a quelle che hai ricevuto tu da spike e Liborio

ho studiato molti post in evidenza nelle sezioni "allenamento e nutrizione", mi sono fatto una mia idea ed una mia scheda aiutato da spike

se ti va dai una occhiata alle prime pagine del mio diario e fatti una tua opinione

io purtroppo per motivi di lavoro non riesco ad essere costante negli allenamenti ma i risultati sono stati per me più che soddisfacenti

devi però essere pronto a metter in dubbio tutto quello che ti è stato detto finora nelle palestre commerciali che hai probabilmente frequentato

IlPrincipebrutto 23-03-2011 02:37 PM

Quote:

Originariamente inviato da Andrew (Scrivi 267403)
Prima di tutto può essere che lui abbia già fatto cicli di forza...

Questo lo si potrebbe escludere, visto che lui scrive di essere un neofita al primo mese (post #3).
A meno che non si sia dimenticato un 'non' nel suo post, e questo spiegherebbe la sua successiva affermazione di aver gia' fatto cicli di forza (post #8).

Anche nella seconda ipotesi, ammette lui stesso di non aver avuto grandi risultati.


Buona giornata.


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