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-   -   spalle: differenze tra manubri e bilanciere (http://www.fituncensored.com/forums/allenamento-periodizzazione-e-programmazione/2346-spalle-differenze-tra-manubri-e-bilanciere.html)

greatescape 19-01-2008 10:30 AM

spalle: differenze tra manubri e bilanciere
 
le spinte con i manubri per le spalle sono uno degli esercizi fondamentali giusto ... volevo sapere se anche qui come nel petto ci sono differenze se usare manubri o bilanciere tipo military press o lento avanti (che lo farei sulla multipower) a livelllo di coinvolgimento muscolare

dico la mia con la military mi piace molto sento il peso ma non posso caricare tanto per via della schiena dato che stando in piedi e' molto esposta qui arrivo a 60 kg
mentre da seduto ieri ho fatto 4 rip con 2 manubri da 45 kg l'uno ... (sono contento di avere questi manubri in palestra da me, come sapete arrivano fino a 55 kg...e' raro ormai vedere certi pesi nelle palestre tutte orientate al fitness)

dico la mia a me sembra piu naturale con i manubri e sento che mi lavora meglio .. poi e' anche una questione di concentrazione per l'equilibrio dei manubri che al minimo errore uno si potrebbe giocare la spalla

cmq per la spalla secondo me sono necessari i complementari per i laterali quelli anteriori e posteriori

fatemi sapere cosa pensate ;)

p.s. dato che sto facendo la doppia botta e ieri ho fatto manubri oggi tocca alla military ... voi cosa preferireste se doveste fare un gg solo per le spalle (dei fondamentali) e perche ???

Baiolo Karonte 19-01-2008 11:53 AM

il fatto di stare in piedi nn è un problema, anzi la protegge. ovvviamente devi cercare di nn esagerare la lordosi andando sotto con la testa al bilanciere.

se cerchi nel mio canale youtube troverai quello che ti ho detto.

greatescape 19-01-2008 01:04 PM

con 45 kg l'uno penso che mi farei male .. non solo l'unico a dirlo cmq ... so che da seduti si scarica molto il peso sulla schiena .. molti la sconsigliano anche la military per questo

Baiolo Karonte 19-01-2008 01:19 PM

no no e ancora NO!!!

da seduti il baricentro si sposta maggiormente in avanti x la posizione delle gambe.
inoltre i muscoli del dorso nn sono contratti come quando si sta in piedi, quindi andranno a proteggere meno la colonna.

discorso diverso se si inclina leggermente la panca e si scarica effettivamente del peso su di essa.

il resto sn chiacchiere

greatescape 19-01-2008 01:38 PM

ma infatti io la declino di una tacca dietro non e' a 90° ... fai finta che sia cosi L la declino una tacchetta verso sinistra
boh 45 kg l'uno in piedi non ci provo ...

Matty 19-01-2008 03:19 PM

basta con sti 45/50 kg!!!:D

no cmq mi trovo benissimo nel lento con manubri con la panca declinata a 70° più o meno..comodissimo e sento lavorare bene;)

greatescape 19-01-2008 03:29 PM

ahhhhhhhhh e' una soddisfazione sollevare i manubri cosi grossi matty .. scusa :D

Matty 19-01-2008 03:29 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 25487)
ahhhhhhhhh e' una soddisfazione sollevare i manubri cosi grossi matty .. scusa :D

hihih, beato te!

GiorgioSV 21-01-2008 12:27 PM

Si ma la risposta alla domanda spalle: differenze tra manubri e bilanciere non mi sembra sia venuta fuori ?

Ipotesi: panchetta da sola: non a L , ma leggermente inclinata
- due manubri
- un bilancere - stesso peso complessivo rispetto ai manubri

Esercizio: lento avanti

cosa cambia farlo con due manubri rispetto a un bilancere?

PS: e la variante " arnold press " che vantaggi-effetti dà?

G.

PS:

@great: marò stai spingendo alla grande !!

@Matty...solita storia: hai solo 17 anni...e se continui così...

greatescape 21-01-2008 12:35 PM

in palestra pensano che mi prendo qualcosa di serio .... io ci rido su mi da soddisfazione :D
ma cmq in molti esercizi non ho sta gran forza ... gaurda stacchi squat e altro ;)
cmq e' da settembre che sto a zero integratori .. e' l'ora di ricominciare seriamente pero :D

anche io vorrei sapere la differenza cmq ... so che le spinte sono tra gli esercizifondamentali poii .. ma a me solo di spinte le spalle non crescono .. e poi anche se sollevo pesi grandi non e' che sento sta gran fatica appena finisco la serie .. sento solo difficolta a tirare su il peso nel momento ma poi non ho mica le braccia stanche o altro

Futuro 21-01-2008 02:31 PM

tutto ciò che ha detto il karonte sulla salvaguardia della colonna è giustissimo.. meglio in piedi che da seduto.. ovvio che da in piedi nn caricherai mai quanto da seduto, quindi quei pesi li scordateli se fai l'esercizio in piedi..

la differenza sostanziale tra i 2 esercizi con bilanciere o manubri è che nel primo devi fare una leggera curva x accogliere il movimento del bilanciere e x chi nn è molto esperto rischia di farsi seriamente male..

nel secondo invece nn c'è questo movimento rischioso...

Ho sentito parlare molto bene dell'arnold x salvaguardare la spalla ed evitare tutti le sindromi di intrappolamento etc. etc.. anche se secondo me sbilancia troppo il lavoro in avanti(deltoide anteriore)

Matty 21-01-2008 02:36 PM

Quote:

Originariamente inviato da Futuro (Scrivi 25735)
tutto ciò che ha detto il karonte sulla salvaguardia della colonna è giustissimo.. meglio in piedi che da seduto.. ovvio che da in piedi nn caricherai mai quanto da seduto, quindi quei pesi li scordateli se fai l'esercizio in piedi..

la differenza sostanziale tra i 2 esercizi con bilanciere o manubri è che nel primo devi fare una leggera curva x accogliere il movimento del bilanciere e x chi nn è molto esperto rischia di farsi seriamente male..

nel secondo invece nn c'è questo movimento rischioso...

Ho sentito parlare molto bene dell'arnold x salvaguardare la spalla ed evitare tutti le sindromi di intrappolamento etc. etc.. anche se secondo me sbilancia troppo il lavoro in avanti(deltoide anteriore)

e anche le arnold alla fine non permettono pesoni..

che intendi per leggera curva? a livello lombare?

GiorgioSV 21-01-2008 02:37 PM

Quote:

Originariamente inviato da Futuro (Scrivi 25735)
tutto ciò che ha detto il karonte sulla salvaguardia della colonna è giustissimo.. meglio in piedi che da seduto.. ovvio che da in piedi nn caricherai mai quanto da seduto, quindi quei pesi li scordateli se fai l'esercizio in piedi..

la differenza sostanziale tra i 2 esercizi con bilanciere o manubri è che nel primo devi fare una leggera curva x accogliere il movimento del bilanciere e x chi nn è molto esperto rischia di farsi seriamente male..

nel secondo invece nn c'è questo movimento rischioso...

Ho sentito parlare molto bene dell'arnold x salvaguardare la spalla ed evitare tutti le sindromi di intrappolamento etc. etc.. anche se secondo me sbilancia troppo il lavoro in avanti(deltoide anteriore)


Ok...ma a parte la curva, gli effetti quali sono? benefici?

A proposito dell'arnold press, se uno ha le spalle leggermente in avanti e vuole invece allargarle, da quello che dici tu sembra sconsigliabile...?

Matty 21-01-2008 07:04 PM

Quote:

Originariamente inviato da GiorgioSV (Scrivi 25737)
Ok...ma a parte la curva, gli effetti quali sono? benefici?

A proposito dell'arnold press, se uno ha le spalle leggermente in avanti e vuole invece allargarle, da quello che dici tu sembra sconsigliabile...?

Quello è un problema di scapole, devi lavorare sul posteriore con es come croci a 90°,rematori,pulley,L-Fly e circuiti ytwl..

Futuro 21-01-2008 10:08 PM

Quote:

Originariamente inviato da GiorgioSV (Scrivi 25737)
Ok...ma a parte la curva, gli effetti quali sono? benefici?

A proposito dell'arnold press, se uno ha le spalle leggermente in avanti e vuole invece allargarle, da quello che dici tu sembra sconsigliabile...?

x la crescita delle spalle la military o le spinte sono la base...

nella arnold pure nn si carica chissa che, xò nn è male. X tirare le spalle indietro tutto ciò x il deltoide posteriore come detto matty..

Cmq resta il fatto che tutti lo sconsigliano, xò sarà un caso che le spalle più belle le ho viste con il lento dietro.. (nn voglio fare il profano, nn l'ho mai consigliato a nessuno prorpio x il connubio rischi-benefici che secondo me nn conviene mai..) è una mia impressione personale!!!:D:D

Baiolo Karonte 21-01-2008 11:06 PM

ottimo il lento dietro come finisher ad alte reps e fatto da persone con ottima flessibilità

silver 21-01-2008 11:46 PM

Meglio OHP SG.

Futuro 22-01-2008 12:51 AM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 25826)
ottimo il lento dietro come finisher ad alte reps e fatto da persone con ottima flessibilità

Ma che vuol dire come finisher?? immagino come ultimo esercizio..

parla come magni..:D;)

GiorgioSV 22-01-2008 08:08 AM

Allora ieri sera ho fatto
- lento dietro con bilancere ( prima facevo con manubri )
- alzate laterali ( esercizio che faccio da sempre e che mi piace )

per un po' mi sa che tengo questa combinazione.

Facendo il lento dietro con bilancere mi sembra di fare un movimento più armonico e controllato, e sentire il peso effettivamente sulle spalle, mentre con i manubri sentivo molto sollecitati anche i gomiti e parte dei tricipiti.

Matty 22-01-2008 02:45 PM

Quote:

Originariamente inviato da GiorgioSV (Scrivi 25863)
Allora ieri sera ho fatto
- lento dietro con bilancere ( prima facevo con manubri )
- alzate laterali ( esercizio che faccio da sempre e che mi piace )

per un po' mi sa che tengo questa combinazione.

Facendo il lento dietro con bilancere mi sembra di fare un movimento più armonico e controllato, e sentire il peso effettivamente sulle spalle, mentre con i manubri sentivo molto sollecitati anche i gomiti e parte dei tricipiti.

lento dietro ti stressa all'inversosimle le articolazioni delle spalle e non solo, compi un movimento non naturale.... quindi occhio

come dice futuro cmq, il lento forse è quello che sviluppa di più ma è anche quello che fa più male... anche io quando lo facevo sentivo pompatissime le spalle.

greatescape 22-01-2008 03:26 PM

Quote:

Originariamente inviato da Futuro (Scrivi 25847)
Ma che vuol dire come finisher?? immagino come ultimo esercizio..

parla come magni..:D;)

io ieri avevo pensato finisher = killer per le spalle e articolazioni :cool:

GiorgioSV 22-01-2008 03:32 PM

Quote:

Originariamente inviato da _Matty_ (Scrivi 25936)
lento dietro ti stressa all'inversosimle le articolazioni delle spalle e non solo, compi un movimento non naturale.... quindi occhio

come dice futuro cmq, il lento forse è quello che sviluppa di più ma è anche quello che fa più male... anche io quando lo facevo sentivo pompatissime le spalle.

Ok ma fatemi bene capire se intendiamo la stessa cosa:
io come lento dietro con bilancere intendo:

- mi siedo su una panca , non a 90° ma diciamo 100° _/
- dietro ho un rack, o cose simili, dove appoggio il bilancere
- prendo il bilancere con impugnatura abbastanza larga ( all'inizio ho i gomiti che fanno 90° con avambraccio xè il bilancere è all'altezza della mia testa )
- stendo le braccia e poi riscendo appena sotto il livello delle spalle
- appoggio il bilancere e recupero.

OK ? :confused: :confused:

Matty 23-01-2008 02:46 PM

Quote:

Originariamente inviato da GiorgioSV (Scrivi 25947)
Ok ma fatemi bene capire se intendiamo la stessa cosa:
io come lento dietro con bilancere intendo:

- mi siedo su una panca , non a 90° ma diciamo 100° _/
- dietro ho un rack, o cose simili, dove appoggio il bilancere
- prendo il bilancere con impugnatura abbastanza larga ( all'inizio ho i gomiti che fanno 90° con avambraccio xè il bilancere è all'altezza della mia testa )
- stendo le braccia e poi riscendo appena sotto il livello delle spalle
- appoggio il bilancere e recupero.

OK ? :confused: :confused:

se quando scendi sfiori il petto allora è lento avanti:D se porti il bilancere dietro il collo è lento dietro


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