La forza di Trokji il paziente sollevatore
 

Ragazzi tra una decina di giorni se non ci saranno problemi inizierò un ciclo di forza.
Stavo pensando a fare il sollevatore paziente di Poliquin.
Che ne pensate? Va svolto necessariamente a split o posso continuare con le full body in multifrequenza come adesso?
stavo pensando di fare questo schema per i grossi esercizi in cui è importante l'aumento del carico e mantenere ripetizioni più alte negli accessori, o magari mettere un paio di serie di pompaggio anche nei grossi esercizi al termine dell'allenamento (compatibilmente ocn la durata delle sedute) :confused:

Non conosco il metodo.Considera pero' che i sistemi a carico distribuito sono migliori per lavorare sulla forza.Con un sistema in cui cerchi incrementi costanti prima o poi stalli e inoltre è pur sempre un forma "antica" di aumento della forza,ma non necessariamente inefficace.Inoltre meglio evitare gli ibridi.

Quindi silver che mi consiglieresti ad esempio?
vorrei fare un ciclo di forza funzionante :mad:
Il metodo che ho detto praticamente consiste nell'usare il peso con cui si farebbero 2 ripetizioni per 4 serie (dall'80 all'87% dell'1 RM) e continuare finché non si riesce a fare 4 ripetizioni per 4 serie

Ecco un link sul metodo:

sollevatorepaziente

A questo link Forza I e II trovi un altro programma di forza...

E in questa pagina nella raccolta articoli 3 ce n'è un altro : un buon programma di forza

fossi in te farei il ciclo russo di paolino..... 4 settimane di accumulo, 4 di trsfornazione, funziona sicuro su di te.....

arrivi a fare in 8 settimane un 2x2 col masimale.

però devi splittare con quel metodo...


ciao

p.s. per me il sollevatore paziente è pessimo...., ti dai un obbiettivo, fare un 4x4 con il peso con il quale si fa un 4x2.

ok, però questo è l'obbiettivo, ma il metodo per raggiungere lo scopo non c'è!:D poliquin si limita a dirti: <<per raggiungere l'obbiettivo devi avere pazienza!>>:D grazie al c...

Ciclo russo di paolino? vedo di fare una ricerca..;)
Però se ci vogliono gli elastici o le catene mi sa non posso farlo, non ce l'ho e credo di poter progredire ancora un bel po' senza

no no è assolutamente raw e molto vicino agli allenamenti classici da palestra.....niente di strano:D

per questo te l'ho consigliato! è anche molto ipertrofico....

Lo hai provato?

no non l'ho mai provato, ho dato un parere cosi teorico e anche un pò ironico se vogliamo.....

Allora provalo, è uno dei sistemi che funziona meglio.
Specialmente per gente normale.

no aspetta però da qualche parte avevo trovato delle progressioni consigliate (sennò effettivamente uno non ha step intermedi) e mi parevano (ma vado a memoria) 2-2-2-2-2-2, 3-3-3-2-2-2, 4-4-3-3-2-2, 4-4-4-3-3-3, 4-4-4-4-4-4

Ecco sembra una buona progressione.
In effetti il sollevatore di pazienza è difficile da fare senza obiettivi intermedi.
Comunque la progressione che hai indicato mi sembra piuttosto ambiziosa, è da vedere in quanti riescono effettivamente ad effettuarla in sole 5 sedute. Poi magari provando mi smentisco

no, no ripeto sicuramente ricordo male e mi sembra anche a me in 5 sedute un po' troppo veloce visto che le sedute sono anche bi-trisettimanali però avere degli step intermedi anche basati su esperienza di altri è utile. se trovo qualcosa te lo posto

Ok.. ma la frequenza allenante è quella tipica di poliquin, ovvero a microcicli di 5 giorni?
ANche se ovviamente immagino possa essere personalizzato anche questo aspetto, solo a stravolgere troppo c'è sempre la paura che il metodo poi non funzioni più o che si trasformi in un'altra cosa

...per quanto ne so, l'impostazione si basa su un microciclo di 5 giorni ; poi, ovviamente il lavoro si può personalizzare in base alle capacità di recupero dell'atleta.

a ragà una stronzata fatemela dire anche a me :D...scusate, certo che francesco tanto che c'eri potevi correggermi la progressione :D (te possino)

to chapa quà

Approfondimento

:D:D:D

Sto notando che la seconda riga delle schema colorato in giallo è sbagliata perchè dovrebbe ricominciare con la tabella A , in modo che le tabelle A (ma anche le B) siano distanziate di 4-5 giorni... :)

ecco c'era qualcosa che non tornava..
Comunque Francesco in quelle tabelle non c'ho capito molto :(
Però la progressione è in 6 giorni anziché come prima postato in 4 o 5 (ora non ricordo)

francesco scusa ma nello schema in giallo squat e stacchi vengono alternati nel senso che lunedì stacco - venerdì squat - mercoledì stacco?

al massimo quanti multiarticolari con tale progressione consigli di allenare nello stesso meso?

La progressione è in 6 giorni perchè gli allenamenti da eseguire nel mesociclo sono proprio 6.
Il 4-5 è il numero di giorni che passano tra un allenamento (ad esempio della Tabella A) ed il successivo.

Penso che la confusione nasca dalle troppe A e B che ho messo negli schemi e che hanno significati diversi...
Nella Tabella A occorre eseguire (quindi in un solo giorno) Squat, Stacchi, Calf e Crunch ; A1 e A2 indicano invece che Squat e stacchi vanno eseguiti alternando le serie , mentre B1 e B2 indicano che Calf e Crunch vanno eseguiti alternando le serie.
La Tabella B con gli allenamenti della parte alta , non è presente nella pagina web ...

Sono andato a cercare la Tabella B:

Esercizi A1 e A2: Trazioni alla sbarra e Distensioni su panca (metodo del sollevatore paziente)
Esercizi B1 eB2: Lento avanti e Rowing machine (metodo classico delle serie)
Esercizi C1 e C2: Distensioni su panca con inpugnatura stretta e curl con bilanciere (metodo classico delle serie)

NB: nella Tabella A occorre aggiungere alcuni esercizi per gli addominali e (volendo) anche lombari.

ok ora è più chiaro.. ;)

in pratica stacchi e squat sono in jump set?
quindi ricapitolando 4 esercizi posso pazientemente sollevarli :)

per la tabella A hai uno schema ABC?
se rompo troppo ignorami pure

@trokji se sono invadente dimmelo che mi eclisso

No no chiedi pure, queste precisazioni possono essere utili a tutti

non si rischia uno stallo con questo metodo ???
di quanto deve essere il buffer nel sollevatore paziente ???
cmq a me sembra di piu una tecnica di condizionamento che di forza

si parte con un 4RM

e di questo cosa ne pensate e' piu o meno quello che sto facendo io (nel senso dell'aumento del carico)
http://www.fituncensored.com/forums/...n.html#post108
cmq il sollevatore paziente e' interessante forse lo utilizzo finito questo ...
mi potreste spiegare meglio come impostare i buffer ??
nell'articolo messo da guru c'e' scritto tra 80% e 87% recupero 4 o 5 minuti tra i set
quindi mettendo un 80% o 87% del max deve fare tutte e 6 le serie stando sempre a un minimo di 2 provando a salire
e la panca con questo sistema va fatta ogni 5 gg ???
potreste fare un esempio di scheda per favore ;)

...infatti lo utilizzi per soli 6 allenamenti, poi passi ad altro ... ad esempio alla soluzione del 4-5% di cui parlavi... e che si fa così...

Allenamento 1: metti 100 Kg e fai (ad esempio) 6 ripetizioni ;
Allenamento 2: metti 105 Kg e fai (ad esempio) 5 ripetizioni ;
Allenamento 3: metti 110 Kg e fai (ad esempio) 4 ripetizioni ;
Allenamento 4: metti 105 Kg e fai (ad esempio) 6 ripetizioni ;
Allenamento 5: metti 110 Kg e fai (ad esempio) 5 ripetizioni ;
Allenamento 6: metti 115 Kg e fai (ad esempio) 4 ripetizioni ;

Le Tabelle A e B possono essere divise in A, B e C ... semplicemente potresti portare nella Tabella C gli stacchi (e qualche esercizio per le spalle o le braccia) ... mentre lo squat resta nella Tabella A ...

Tuttavia le soluzioni potrebbero essere molteplici... ad esempio:

1) aumentare i giorni di allenamento settimanali a 4 , ruotando le Tabelle che verrebbero così: AB-CA--BC-AB--CA-BC--

2) mantenere a 3 gli allenamenti , ma eseguire lo squat + addominali il lunedì ; la parte alta il mercoledì ; stacchi + addominali (aggiungendo anche braccia o spalle?) il venerdì

Ma ripeto, le varianti sono tante...

lo stallo lo dicevo nel sollevatore paziente ...potrebbe funzionare come si potrebbe rimanere in stallo
e' vero che si condiziona il corpo a un certo peso pero non credo che su tutti funzioni
cmq e' da provare infatti sono curioso
ma le 2 rip max possibili all'inizio sono a cedimento o con buffer ???

utilizzando la variante 1 come ti sembra così

A squat-rematore (paziente)
polpacci-crunch


B panca-trazioni (paziente)
panca stretta-curl

C stacchi-lento avanti (paziente)
scrollate-leg curl

abbinamenti? (sono perplesso per il rematore)
volume ?(è troppa la roba da portar su?)

non e' meglio squat e stacchi e lento e rematore ???

a movimenti sicuramente sì, io l'avevo fatto per distribuire il carico di lavoro...poi magari non serve a niente

...i metodi a "carico abituale" contano proprio su quello: "l'abitudine ad un determinato carico"...

Nei metodi a carico abituale NON deve esserci MAI cedimento.

A squat (paziente)
polpacci-crunch

B panca-trazioni (paziente)
panca stretta-curl

C stacchi- (paziente)
lento avanti-leg curl

Quindi Squat e Stacchi li esegui da soli (ovviamente aumentando il tempo di riposo tra le serie)...

a me con i manubri con peso elevato ha funzionato ricordo che dai 50 a salire non ce la facevo neanche a tenerli con i polsi ora si
ero arrivato a farne 4 di rip con 55 (spinte su panca piana)
pero a dirti la verita delle volte quando raggiungo i miei pesi limite magari cambio metodo di allenamento poi dopo provo a riprenderli e vedo che sono regredito ...
sara che devo ancora capire come allenarmi e quando miglioro negli esercizi non riesco a capirne il vero motivo
tipo ora sono migliorato molto nelle parallele pero non e' che l'abbia cercato come miglioramento e' venuto ...

grazie :)

il metodo lo vedi bene anche per gli OL's o sono troppo esplosivi?

la forza è bastarda se la molli un'attimo si regredisce velocemente

sai cos'e' che quando arrivi a un peso limite e' difficile mantenerlo ... un peso che lo fai bene solo qualche volta se lo fai soprattutto per primo e quando stai in forma
ora sto cercando di fare in modo che i miei miglioramenti siano nuove basi di partenza ... li sto diciamo stabilizzando ... una specie di sollevatore paziente insomma :)