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AspiranteGigante 25-08-2009 01:55 PM

Tecnica del Pre-stancaggio!puo' essere utile
 
Puo' essere utile ??Per il petto ( il mio punto debole)

Baiolo Karonte 25-08-2009 02:03 PM

per ogni gruppo muscolare si

TRIparallel 25-08-2009 09:34 PM

anche io avevo pensato di usarla per allenare il petto....allenando prima maggiormente i tricipiti e dopo il petto (faccio lavorare molto i tricipiti nella panca piana....anche allargando la presa)

esempio:
2-3 serie di parallele
3x8-10 manubri

altrimenti in superserie:
panca piana 3x8
croci a cavi 3x10

la seconda scelta mi è sembrata migliore....
con la prima, stancando troppo i tricipiti con le parallele, tiravo troppo poco alla panca.....

Baiolo Karonte 25-08-2009 10:24 PM

prova tutte e 2 le opzioni. ognuna ha una ragione fisiologica

stanca prima i triceps con uno di ISOLAMENTO (estensioni) e poi fai un complesso (spinta) per il petto

oppure fai isolamento per il petto (croci) e poi fai una spinta

dimmi i feedback

Gianlu..... 25-08-2009 11:12 PM

scusa ma se prestanchi i tricipiti poi saranno l'anello debole e quindi il petto verra esaurito ancora meno.... (se quello è l'obiettivo) ?!




fermo restando che penso una corretta tecnica di panca piana e il fermo al petto siano meglio di 1000 tecnice per reclutare il pettorale:)

TRIparallel 26-08-2009 12:52 AM

concordo con gianlu....
per questo preferivo le superserie panca piana e dopo croci!!!

feedback???

Baiolo Karonte 26-08-2009 02:17 AM

gianlu ok, hai ragione ma nn esiste solo la panca minchia!
sei molto bravo ma devi un minimo allargare gli orizzonti

se faccio le superset x i trici il SN (che nn è stupido) recluta maggiormente i pettorali che diventano l'anello forte ;)

spike 26-08-2009 10:10 AM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 133826)
gianlu ok, hai ragione ma nn esiste solo la panca minchia!
sei molto bravo ma devi un minimo allargare gli orizzonti

se faccio le superset x i trici il SN (che nn è stupido) recluta maggiormente i pettorali che diventano l'anello forte ;)

ok ma ad un principiante consiglieresti una "scorciatoia" del genere?

ApprendistA 26-08-2009 10:13 AM

scusa baiolo sono ignorante, vorrei capire.
un metodo di fare prestancaggio sarebbe far lavorare il muscolo debole (vedi tric per panca ad esempio) ma in modo leggero? ma dopo a livello dei carichi nella panca (come da esempio) non si ha un discreto peggioramento? magari non è tanto il carico che ci interessa quando l utilizzo del muscolo target giusto?
sarebbe giusto allora fare un qualcosa tipo superset bicipiti per le trazioni?

Baiolo Karonte 26-08-2009 12:24 PM

spike ovvio che nn parlo di principianti.

nn ho detto di far lavorare il muscolo debole in maniera leggera, di esaurirlo, o anche solo di reclutarlo. dipende

ApprendistA 26-08-2009 12:26 PM

dipende da cosa?

MOLLOTUTTO 26-08-2009 01:53 PM

A me da principiante hanno fatto fare il prestancaggio , non solo per il petto ma per tutti i muscoli , un mesociclo insomma........

ApprendistA 26-08-2009 01:54 PM

ha funzionato?

MOLLOTUTTO 26-08-2009 02:25 PM

Si ha funzionato , ma ovviamente anche i meso precedenti hanno fatto la loro parte , poi fu nel periodo in cui smisi completamente di fumare e sicuramente il mio corpo ne trovò un giovamento incredibile , contro c'era pero la mia tecnica d'esecuzione da molto principiante , guadagnai comunque molti cm in ogni parte del corpo.......

Per esempio petto spalle e triceps :

croci manubri 10
______________________x3
panca piana 8


croci manubri 30° 10
_____________________x3
spinte manubri 30° 8



panca inclinata 1x25


alzata laterali 10
_____________________x3
lento manubri 8


french press manubri 10
________________________x3
panca stretta 8

dip 1x25
__________________________________________________ ________________

Quelli in grassetto sono gli esercizi fatti con la tecnica del pre-exaust.....

ApprendistA 26-08-2009 02:30 PM

un ultima cosa: come li hai fatti? buffer o cedimento?

MOLLOTUTTO 26-08-2009 02:38 PM

Bufferate.......... Tutte , con un carico che mi lasciava una o due ripetizione per serie...

Poi le maggiori difficoltà ( postai anche qui per chiedere aiuto ) le trovai nelle trazioni ,il protocollo diceva - volare prono 10 e trazioni prone 8 - per me praticamente impossibile , allora le trazioni le feci orizzontali.....

ApprendistA 26-08-2009 02:39 PM

ok perfetto, grazie mille!

TRIparallel 26-08-2009 02:40 PM

non capisco cosa centra con il pre-stancaggio con la french press e la panca stretta in superserie (nel primo farai lavorare maggiormente il tricipite, e nel secondo esercizi arrivarai a fare l'esaercio con 10Kg caricati)

MOLLOTUTTO 26-08-2009 02:46 PM

Quote:

Originariamente inviato da TRIparallel (Scrivi 133895)
non capisco cosa centra con il pre-stancaggio con la french press e la panca stretta in superserie (nel primo farai lavorare maggiormente il tricipite, e nel secondo esercizi arrivarai a fare l'esaercio con 10Kg caricati)

Ecco qui sinceramente non so che dirti , lo avevo notato ma non chiesi nulla al coach perchè ci pensai dopo un po tempo riguardandomi la scheda, sicuramente sapeva cio che faceva e conosceva bene le mie esigenze ( uscire dal club dei chiodi il prima possibile ) , perciò puo essere stata una variazione soggettiva per me o una sua grossolana svista.....;)

Glielo chiederò...

spike 26-08-2009 02:59 PM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 133870)
spike ovvio che nn parlo di principianti.

nn ho detto di far lavorare il muscolo debole in maniera leggera, di esaurirlo, o anche solo di reclutarlo. dipende

ma è proprio questo il punto secondo me... molte tecniche da BBer sono per chi ha già un buon volume di lavoro alle spalle oltre che ad una tecnica più che discreta

senza entrare nel tecnico (in cui francamente ti dò ragione) credo che apprendistaGigante sia da considerare un principiante...la mia è un'impressione data anche dal modo di porsi nel forum magari mi sbaglio ma vorrei sapere anzianità di allenamento a pesi liberi (non con le macchine), livello della tecnica e soprattutto i carichi che usa

Gianlu..... 26-08-2009 05:27 PM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 133826)
gianlu ok, hai ragione ma nn esiste solo la panca minchia!
sei molto bravo ma devi un minimo allargare gli orizzonti

CERTO HAI RAGIONE EH, HO DETTO SOLO UN'OPINIONE NON ERO CRITICO;)

se faccio le superset x i trici il SN (che nn è stupido) recluta maggiormente i pettorali che diventano l'anello forte ;)

QUESTO è INTERESSANTE... MA è UNA COSA VERA SOLO IN TEORIA O ANCHE IN PRATICA? IO NON HO MAI PROVATO, TU SI IMMAGINO, FUNZIONA?

.

Undertaker 26-08-2009 07:57 PM

Quote:

Originariamente inviato da TRIparallel (Scrivi 133762)
anche io avevo pensato di usarla per allenare il petto....allenando prima maggiormente i tricipiti e dopo il petto (faccio lavorare molto i tricipiti nella panca piana....anche allargando la presa)

esempio:
2-3 serie di parallele
3x8-10 manubri

altrimenti in superserie:
panca piana 3x8
croci a cavi 3x10

la seconda scelta mi è sembrata migliore....
con la prima, stancando troppo i tricipiti con le parallele, tiravo troppo poco alla panca.....

Il pre-stancaggio "impone" un movimento di isolamento come primo esercizio, quindi la seconda scelta è quella corretta...

Undertaker 26-08-2009 08:05 PM

Inoltre, la procedura "standard" del pre-stancaggio suggerisce delle basse ripetizioni nel primo esercizio e delle ripetizioni un po' + alte nel secondo...

MOLLOTUTTO 26-08-2009 08:58 PM

Quote:

Originariamente inviato da Undertaker (Scrivi 134009)
Inoltre, la procedura "standard" del pre-stancaggio suggerisce delle basse ripetizioni nel primo esercizio e delle ripetizioni un po' + alte nel secondo...

Allora io le ho fatte bene !!!!!

Francesco tu sai come mai in quella schedda avevo il french press prima della panca stretta ??????????

Gianlu..... 26-08-2009 09:48 PM

Quote:

Originariamente inviato da MOLLOTUTTO (Scrivi 134033)
Allora io le ho fatte bene !!!!!

Francesco tu sai come mai in quella schedda avevo il french press prima della panca stretta ??????????

prestancavi i tricipiti... la panca stretta è un multiarticolare e intervengono molti muscoli in sinergia

MOLLOTUTTO 26-08-2009 09:54 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 134051)
prestancavi i tricipiti... la panca stretta è un multiarticolare e intervengono molti muscoli in sinergia


Ok , quindi la funzione della panca stretta era.... far lavorare gli altri muscoli senza l'intervento dei triceps..???!!!???!!!

Gianlu..... 26-08-2009 11:29 PM

no be penso il contrario. cioè far esaurire maggiormente i tricipiti... (come per le croci e la panca piana e il resto..)


il discorso di baiolo in effetti confonde visto che lui stesso ha dato per buoni entrambi gli utilizzi del prestancaggio. sia per far lavorare maggiormente il muscolo prestancato sia per far lavorare di più gli altri per effetto del snc.. bla bla:confused:

urge approfondimento...

MOLLOTUTTO 27-08-2009 12:01 AM

[quote=Gianlu.....;134063]no be penso il contrario. cioè far esaurire maggiormente i tricipiti... (come per le croci e la panca piana e il resto..)


il discorso di baiolo in effetti confonde visto che lui stesso ha dato per buoni entrambi gli utilizzi del prestancaggio. sia per far lavorare maggiormente il muscolo prestancato sia per far lavorare di più gli altri per effetto del snc.. bla bla:confused:

urge approfondimento...[/quote]

Bhè non sarebbe affatto male , mi sono un pò confuso...:p

Undertaker 28-08-2009 02:30 PM

E' corretto il discorso di Gianlu.....

Quello di Baiolo ... a mio modo di vedere è un po' "distante" dal pre-stancaggio e ha a che fare con altre metodologie... magari valide ma che non sono strettamente attinenti alla "definizione più diffusa" di pre-stancaggio...

Paolino87 28-08-2009 02:41 PM

Quote:

Originariamente inviato da AspiranteGigante (Scrivi 133622)
Puo' essere utile ??Per il petto ( il mio punto debole)

Scusa ma se stanchi prima i tricipiti del petto, quando andrai ad allenare quest'ultimo, il cedimento sarà dato per il fatto che i tricipitis saranno stanchi!

Secondo mè sarebbe meglio isolare prima il petto con esercizi specifici cosichè nel sucessivo eser il cedimento sarà dato per esaurimento del petto e non dei tricipiti.

Non vorrei sbagliarmi, parlo in base alle nozioni che ho!

Baiolo Karonte 28-08-2009 03:02 PM

Quote:

Originariamente inviato da Undertaker (Scrivi 134379)
E' corretto il discorso di Gianlu.....

Quello di Baiolo ... a mio modo di vedere è un po' "distante" dal pre-stancaggio e ha a che fare con altre metodologie... magari valide ma che non sono strettamente attinenti alla "definizione più diffusa" di pre-stancaggio...

esatto è un lavoro diverso dal classico bbing.

si potrebbe anche pensare di fare stretching statico prima dell'esercizio di modo da indebolire il muscolo + forte..

Undertaker 30-08-2009 08:39 PM

Quote:

Originariamente inviato da Paolino87 (Scrivi 134381)
Scusa ma se stanchi prima i tricipiti del petto, quando andrai ad allenare quest'ultimo, il cedimento sarà dato per il fatto che i tricipitis saranno stanchi!

Secondo mè sarebbe meglio isolare prima il petto con esercizi specifici cosichè nel sucessivo eser il cedimento sarà dato per esaurimento del petto e non dei tricipiti.

Non vorrei sbagliarmi, parlo in base alle nozioni che ho!

Per il petto devi usare un preaffaticamento classico:

Croci + Distensioni

Le croci andrebbero eseguite con ripetizioni non troppo alte (circa 6) , mentre nelle distensioni si può andare un po' + sù (tipo 8-10 ripetizioni)

Undertaker 30-08-2009 08:39 PM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 134387)
esatto è un lavoro diverso dal classico bbing.

si potrebbe anche pensare di fare stretching statico prima dell'esercizio di modo da indebolire il muscolo + forte..

...infatti, era per un contesto diverso. :)

Baiolo Karonte 30-08-2009 10:07 PM

Quote:

Originariamente inviato da Undertaker (Scrivi 134700)
Per il petto devi usare un preaffaticamento classico:

Croci + Distensioni

Le croci andrebbero eseguite con ripetizioni non troppo alte (circa 6) , mentre nelle distensioni si può andare un po' + sù (tipo 8-10 ripetizioni)

per altri gruppi muscolari suggerisci qualcosa di diverso?
come mai?

Undertaker 30-08-2009 10:14 PM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 134722)
per altri gruppi muscolari suggerisci qualcosa di diverso?
come mai?

No, ho scritto "per il petto" perchè la domanda era specifica per questo gruppo muscolare :)
Comunque, le differenze ci possono essere (nel senso di +o- ripetizioni) a secondo della predominanza di fibre di un certo gruppo muscolare ... ad esempio, per i deltoidi che "statisticamente" dovrebbero avere più fibre rosse, si può fare qualche ripetizione in più...

Baiolo Karonte 30-08-2009 10:25 PM

io di solito suddivido il pre o post stancaggio in 2 categorie:
in allungamento (croci manubri)
in accorciamento (croci cavi)

le sensazioni e le risposte sono diverse

ci sarebbe pure una 3a categoria che comprende l'uso di macchine, ma nn la considero mai:D

Undertaker 31-08-2009 06:11 PM

Si, e normalmente il primo esercizio è quello di allungamento ... ho pubblicato sul web qualcosa in merito:

I Triset "pre-post affaticamento"


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