Quote:
un bel fisico da vedere o uno prestativo anche se non si è atleti normale che molti vorrebbero entrambi cmq alla fine a molti piacerebbe lo stesso raggiungere certe masse quando si mettono le foto per farsi vedere e consigliare le si mettono per un giudizio estetico tu poi puoi pure avere un fisico da lanciatore di coriandoli ma poi essere piu forte di he-man quindi concludendo chi va in palestra per avere un bel fisico lo fa per avere un bel fisico dato che poi per strada non ti chiedono prove di forza :D cmq certo se poi la differenza di forza con la massa e notevole fa un po' ridere |
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
ME LA STO PRENDENDO COMODA... VERO???:D:D fatto sta che una volta che termina questo periodo si inizia a lavorare e li non puoi più stare comodo:( |
Quote:
|
Quote:
scusate l'OT. |
Quote:
comunque scusate l'uscita fuori luogo che ho avuto:o Quote:
|
Quote:
|
Quote:
Quote:
Quote:
Poi meglio 2 hamburger alla buona che un piatto tutto decorato con il 10% di parte edibile:rolleyes: (questo è puro sfogo, ma ho appena vissuto un esperienza ridicola...non capivo se ero a un ristorante o a una mostra d'arte:mad::mad::mad:) |
Quote:
|
Approposito di terremoto e L'aquila, ieri sera su MTV ho visto una trasmissione condotta da Fibra "FabriFibra In Italia", dove si parlava di appunto terremoto e L'aquila, rivolta alla gente che ha saputo rialzarsi ed andare avanti.
Si è parlato anche della squadra di rugby... e quindi tornando hai nosti argomenti forza massa, mi è venuto da fare una considerazione. I giocatori di rugby appunto, mi pare di non averne visto uno piccoletto e magrolino, ma sono tutti degli omoni grossi... e nello stesso tempo sono tutti forti. Dunque, questo può essere un caso lampante e chiaro di esempio MASSA=FORZA o viceversa? |
riflettendo un pò su questa cosa, sono arrivato ad una mia conclusione:D
ovvero: la FORZA serve, e con questo ho scoperto l'acqua calda:D, e serve per mettere massa......... tutto dipende da come la si usa... Se impiegata in ambito PL sempre con basse rip la massa ce la si sogna ( un esempio lampante successomi questo venerdi, ho conosciuto un ragazzo del peso di 67kg se nn sbaglio, che pratica PL ci sono anche i video su youtube, nonostante il peso è 2 volte più forte di me, ma è talmente secco da far schifo:D:D, si può dire che io sono il doppio di lui) al contrario se si acquista una buona forza, con carichi dignitosi e la si impiega in ambito BB allora si che si diventa delle bestie...... Un conto e fare un 3x8 con 50kg e un conto è farlo con 100kg...... é tutta li secondo me la differenza......:) |
Si ma non fissiamoci sempre sull'atleta PL forte e mingherlino, ci sono anche PL che fanno paura e non mi riferisco al classico strongman.
|
Quote:
Quindi sia alla forza, si alla massa... ma la cosa fondamentale rimane l'alimentazione? |
Luxor stiamo parlando sempre di natural ovviamente,,....... so che ci sono PL grossissimi, ma sono altri livelli..... molti che si vedono in giro sono più grassi che muscolosi
@kokito: credo che uno che gareggia segua cmq una certa dieta.... |
Quote:
|
allora diciamo che la forza non è semplicemente dire forza = muscolo perche se no vuol dire che vi mancano diversi passaggi
il muscolo è un simbolo non sta a significare quanto forza abbia uno 2 persone con la stessa muscolatura avranno carichi di lavoro differenti proprio per il discorso che la forza n0on è legata solo alla massa muscolare guardate i mr O e non parlatemi del doping li hanno masse enormi eppure questo non vuol dire che siano piu forti dei pl i mostri postati da shade o altri sui video di pl che sollevano carichi assurdi cmq anche li non metterei la mano sul fuoco che non si aiutino con il doping poi il pl è un' atleta che si allena per sollevare il carico per una singola alzata, non è da paragonare ad altri tipi di sportivi il suo allenamento è finalizzato per quello i fisici dei giocatori di football, rugby e altri sport sono piu completi pl wl strongman tutte persone forti ok ma tutti questi fanno lavori differenti lo strongman ha delle prove di forza davvero toste come sollevare la palla di pietra atlas pensate che si allenino solo come i pl loro ?? fanno allenamenti utili a simulare anche le sfide proposte in gara |
Quote:
Il PL si allena in modo diverso ok, punta alla forza perche' a lui interessa quella non l'aspetto estetico, la definizione. Ci sono PL che nonostante tutto, riescono ad avere sia l'una che l'altra. So solo che non possiamo mettere tutti i PL del mondo nello stesso pentolone come non possiamo farlo per tutti i BB. E' anche vero che ci sono BB e parliamo ovviamente di natural in entrambi i casi che........si allenano una vita e non ottengono risultati eclatanti. L'allenamento, come la dieta e il riposo, sono determinanti, ma secondo me (mi scuso per la mia presunzione), senza quel dono chiamato genetica, tanto lontano non si arriva. Cmq........alla fine di tutto questo discorso il succo e' uno solo, se fossimo tutti uguali, cresceremmo tutti allo stesso modo, belli grossi e fortissimi. Sta di fatto che io non posso guardare yashiro, senza provare un minimo d'invidia (che poi e' piu' di un minimo):D ma sono consapevole che non raggiungero' mai i suoi risultati, quindi.......mi metto l'anima in pace e penso a quello che posso fare io per me, per il mio corpo e per come risponde agli allenamenti-dieta e riposo:) |
Quote:
|
infatti yashiro derox come altri sono persone dotate geneticamente che si sono allenate sempre bene ma che magari geneticamente hanno quel qualcosa in piu rispetto ad altri
la schiena di derox è un esempio, come le braccia e le gambe di yashiro anche se le gambe magari anche da natural a molti vengono fuori pero anche li non a tutti cosi come l'amico di shade magrolino ma forte non sono tutti bestioni. certo che se mi cerchi chi fa stacco dai 300 kg in su e soprattutto 350 o 400 magrolini non possono essere :D |
ciao a tutti
è da tanto che non scrivo saluto doc, spike & company parlando in privato con kokito sono usciti discorsi interessanti: copio e incollo: io:grazie mille non so ancora se aprire un diario qui ce l'ho gia su wt ora valuto, qui si ha un approccio molto da Pl kokito:Mi pare che avevi aperto già un diario qui? Vedrai che c'è anche gente competente in strettamente bodybuilding ... alla fine siamo tutti qua per questo  E poi cosa c'è di meglio di una solida base di forza. Ciao ------------------------------------------------- io:si l'avevo aperto, troppo stress però  il primo giorno gia a chiedermi un video!sono passati 4 mesi e sono passato da 80kili di squat a 104 tecnicamente sono ancora una schiappa ma essendo secco ho bisogno di massa massa e massa qui le macchine sono bandite! se parlo di chest press mi tirano dei nomi kokito:Il video visto che non sei visibile fisicamente, è naturalmente per vedere l'esecuzione e in ogni caso per correggere ed aiutarti ad eseguirli nel migliore dei modi. Infatti tu dici che l'esecuzione del tuo squat non è tecnicamente valida. Sta a te decider se continuare ad eseguirla in quel modo con la possibilità non solo di eseguirlo sbagliato, ma alla lunga di farti anche male Io mi alleno a casa, e senza macchine... Chest press...chest press... mi ricorda qualcosa....ma cosa?! Se vuoi crescere grosso e forte, mettiti seriamente sugli esercizi multiarticolari e "seri" come la panca piana... le macchine sono per le donne che fanno fitness ------------------------- io: Allenamento ibrido forza-massa - BODYBUILDING HOMEPAGE: Il 1° FORUM Del BodyBuilding & Del Fitness leggi questa poi dimmi cosa ne pensi  chi dienta piu grosso? un pl o un Bb? kokito:C'è una discussione aperta su questo forum su forza e massa... perchè non provi ad esporre le due domande e considerazioni... L'importante e fondamentale è soprattutto l'alimentazione -------------------------- io: panca e stacchi non sono es da BB meglio le spinte manubri e i pin pull se vedi i Bb non fanno mai panca piana con bilanciere ovviamente non sono qui per insegnarti, anzi ti dico solo quello che so e mi hanno insegnato vuoi diventare grosso? bene allenati da Bb vuoi diventare forte? Pl kokito_ti rimando direttamente a scrivere qua... http://www.fituncensored.com/forums/...-o-grossi.html Scrivi l'ultimo messaggio che mi hai inviato(che io assolutamente non condivido e la penso in modo diverso ) lì, è un buon spunto per delle considerazioni (che io assolutamente non condivido e la penso in modo diverso )Nessuno ti banna, ognuno rispettando gli altri, e libero di esprimere la propria opinine. ------------- inoltre linko anche questo se posso: mio coach mi dice questo dopo aver letto il thread: "Bullshit! Se vuoi crescere al massimo delle tue potenzialità devi allenarti da bber, non ci sono cazzzi che tengano... Ovviamente una risposta ipertrofica ce l'hai anche ad allenarti come suggerisce l'amico, ma di certo non è il metodo migliore. Ti sfido ad allenarti ad alto volume solo con pesoni (sotto le 6 rep) e senza il supporto di macchine... voglio evdere quanto cresci e\o quanto resisti senza infortunarti. il detto "se non carichi non cresci", è di una banalità disarmante: se TU non usi carichi che siano PER TE DECENTI, molto semplicemente ti sottoalleni o comunque alleni qualità non connesse direttamente all'ipertrofia. Le basse e bassissime reps sono state da sempre utilizzate negli allenamento e, se intelligentemente inserite, hanno una loro utilità, anche se limitata al massimo reclutamento delle HTMU ed all'aumento di forza. Questa utilità cala man mano che si va avanti negli anni di allenamento, allorchè la capacità di reclutare il maggior numero di fibre diventa più facile. Quindi, se per il nubbio o per l'avanzato che ha appena recuperato da periodi di inattività il lavoro a reps sotto le 6 è utile, questa utilità è minima per il bber in senso classico, che ha come obiettivo primario l'ipertrofia. bassa, ma non inesistente perchè in alcuni casi puo' essere necessario un richiamo alla forza massimale. Può, me non deve! Quello che è importante è usare sempre carichi SERI (questi cambiano da atleta ad atleta, per te carichi seri saranno vicini ai 60kg per la panca, mentre per me saranno vicini ai 45kg del rematore con manubrio) nell'ambito del famoso 70-80% dell'1RM. Se poi questo 70-80%1RM finisce per essere un peso della barbie o un peso non conforme allo standard dell'atleta, allora si può pensare di lavorare ANCHE sulla forza massimale. Anche io fino all'anno scorso pensavo peste e corna delle macchine, ma mi sono ampiamente ricreduto, e le sfrutto alla grande con ottimi risultati, che, senza di esse, difficilmente avrei aootenuto imho." |
Anche qui mi trovi d'accordo in parte great;)
Questo per esempio e' un mingherlino che ha alle spalle diversi record: Richard Hozjan Con un peso di 82kg, Richard è il numero uno in classifica powerlifter del Commonwealth, NSW, Australia e Oceania. Nel 2006 Oceania Powerlifting e Bench Press Championships, Richard ha battuto tutti i record con un ascensore di 757.5kg. (che per uno che pesa 82 kg, sono tanti davvero);)  |
un allenamento da "pl" o con concezioni da pl è il migliore per mettere forza e di conseguenza la massa pure te la mette anche se diversa diciamo meno estetica ok ??
quindi devi programmare i tuoi allenamenti la forza serve le macchine saranno buone ok ma quali ?? quelle tipo hammero altre cmq fino ad ora ti posso dire che i pesi liberi sono i migliori per tante ragioni macchine cosi evolute da ricredermi non le ho ancora provate icuramente ci saranno macchine che andranno a lavorare meglio certe parti del muscolo o che ti aiuteranno a fare certi esercizi cmq proprio perche sei agli inizi cresci con tutto poi dopo vedrai come sara difficile p.s. non c'era bisogno di scrivere tutto pero, bastava arrivare al discorso finale e dire che avevi parlato con kokito ehi luxor a me mingherlino non mi sembra tanto guarda che muscoli :D |
Quote:
|
mmmmh ok rispect
mapotresti ampliare il discorso? |
Ctm73, sono andato a dare un'occhia alla discussione sull'altro forum, e per me sono super veritieri gli interventi di tatoos e dargor..... rileggili, secondo me hanno centrato il punto.......
|
ho riletto il thread 10 volte
cosa ne pensate di questo: Bullshit! Se vuoi crescere al massimo delle tue potenzialità devi allenarti da bber, non ci sono cazzzi che tengano... Ovviamente una risposta ipertrofica ce l'hai anche ad allenarti come suggerisce l'amico, ma di certo non è il metodo migliore. Ti sfido ad allenarti ad alto volume solo con pesoni (sotto le 6 rep) e senza il supporto di macchine... voglio evdere quanto cresci e\o quanto resisti senza infortunarti. il detto "se non carichi non cresci", è di una banalità disarmante: se TU non usi carichi che siano PER TE DECENTI, molto semplicemente ti sottoalleni o comunque alleni qualità non connesse direttamente all'ipertrofia. Le basse e bassissime reps sono state da sempre utilizzate negli allenamento e, se intelligentemente inserite, hanno una loro utilità, anche se limitata al massimo reclutamento delle HTMU ed all'aumento di forza. Questa utilità cala man mano che si va avanti negli anni di allenamento, allorchè la capacità di reclutare il maggior numero di fibre diventa più facile. Quindi, se per il nubbio o per l'avanzato che ha appena recuperato da periodi di inattività il lavoro a reps sotto le 6 è utile, questa utilità è minima per il bber in senso classico, che ha come obiettivo primario l'ipertrofia. bassa, ma non inesistente perchè in alcuni casi puo' essere necessario un richiamo alla forza massimale. Può, me non deve! Quello che è importante è usare sempre carichi SERI (questi cambiano da atleta ad atleta, per te carichi seri saranno vicini ai 60kg per la panca, mentre per me saranno vicini ai 45kg del rematore con manubrio) nell'ambito del famoso 70-80% dell'1RM. Se poi questo 70-80%1RM finisce per essere un peso della barbie o un peso non conforme allo standard dell'atleta, allora si può pensare di lavorare ANCHE sulla forza massimale. Anche io fino all'anno scorso pensavo peste e corna delle macchine, ma mi sono ampiamente ricreduto, e le sfrutto alla grande con ottimi risultati, che, senza di esse, difficilmente avrei aootenuto imho." --------------------------- vorrei che mi spiegaste perchè è sbagliato allenarsi come dice questo ragazzo che è un bestione enorme e usa macchine, MP, e di libero fa solo front squat/bicipiti/panca manubri e poco altro ho capito che in questo forum condividete l'uso di soli multiarticolari, squat e shut up..ma perchè allenarsi così? ps.non è attacco, è solo per ampliare le proprie conoscenze, ora mi sto allenando solo con multiarticolari per esempio, panca/squat/trazioni/lento avanti e poco altro, ma quando avrò piu forza sicuramente passero alle macchine, esistono, ci aiutono, perchè non usarle |
lo stacco se non vuoi farlo da pl lo puoi fare con meno peso sempre in tensione
lo squat è fondamentale molti lo fanno altrimenti cmq anche con pressa normale o a 45° le gambe sempre grosse ti diventano la panca pero cavolo come si fa a fare solo con le macchine io ho delle macchine per fare la panca ma ti assicuro che non è la stessa cosa come non è la stessa cosa fare bilancieri con manubri poi dici che i pesi liberi ti puoi far male peccato che se una macchina è costruita male o non segue certe linee fisiologiche ti distrugge, mentre il peso libero se eseguito bene no anzi |
mi dici quali macchine tu reputi fondamentali o buone per la tua crescita ??
te la sei fatta un' idea ?? anche io uso le macchine ma solo i cavi tipo la pulley spinte in basso e altro uso qualche volta la macchina del hammer con la presa inversa per il dorso perche lavora differentemente dalla sbarra facci un esempio per mettere forza e volume le ripetizioni vanno dalle 5-8 max 10 ma gia dopo le 8 è sconsigliato guarda che ci sono pl che sono enormi |
Quote:
Ti diro' una sola cosa e poi me la potrai contestare all'infinito: Per quanto riguarda l'ipertrofia, quello che ti da squat (libero), stacco e panca, non te li dara' nessuna e dico nessuna macchina al mondo. Da che mondo e mondo i pesi liberi hanno sempre fatto la differenza e tutti i migliori BB del mondo, ne hanno fatto uso. Dire che un BB non usa la panca piana con bilanciere, perche' sono meglio le spinte, la trovo una bufala assurda e ti dico perche'............quanto riesci a caricare su 2 manubri? non raggiungerai mai il carico di un bilanciere. Quanto ti da leg estention e leg curl rispetto a squat e stacco? Quanto ti da un lento avanti alla macchina rispetto al military press? Ci sono 4 palestre sprovviste di rack e con ottime macchine qui dove vivo io, sai una cosa? preferisco allenarmi a casa mia con pesi liberi. Io la penso cosi, ma parlo per me:) |
ciao great! rispect ( molto interessante il training sull'addome)
squat ok, front squat al MP perchè no? panca inclinata al MP perchè no? x-over per pettorali? o croci ai cavi? la panca piana ottimo es, riesci a caricare molto, ma sono i manubri che te lo isolano completamente IMHO |
Quote:
bè allora le usi, il pulley ottimo es perchè oltre le 10 no? per la crescita andare sopra le 10-12 reps è una buona cosa ottimo lo shok, e il pump perchè non farlo? |
Quote:
leg exstension/leg curl es di rifinitura, ottime se fatte in fst-7 o DCT ti danno un pump assurdo che con squat e stacco è difficile lento avanti: con le macchine arrivi prima allo sfinimento IMHO grazie per la risposta rispect |
Quote:
|
Quote:
|
forse non mi sono spiegato luxor :D
anche io faccio squat/panca/stacco bisogna contestualizzare tutto se ti alleni 12 mesi all'nno con squat/stacco/panca avrai uno stesso stimolo IMHO se ad esempio in una toutine del petto fai: panca incilnata alla smith 3x6 spinte manubri su piana 3x8-10 croci su inclinata 30° 3x10-12 xover 7x12-15 invece che il classico: panca piana 4x6 inclinata mn 3x8 croci 3x10 imho si avrà un diverso stimolo che ti portera a crescere piu velocemente e magari meglio tutto qua: le macchine ci sono, usiamole ogni tanto |
COLEMAN BENCH PRESS
YouTube - Ronnie Coleman Bench Press COLEMAN SQUAT YouTube - Ronie Coleman COLEMAN STACCO YouTube - 800 Pound Deadlift Without a Problem Spero di aver chiarito ogni tuo dubbio, ma cmq.........l'elenco dei migliori BB al mondo, che fanno uso di pesi liberi, e' lungo. Ciao vado a pranzare, buona giornata:) |
stacco e squat ok
panca non pensavo continuate a dirmi che fanno squat7stacco e panca e in questo: "SONO DACCORDOOOO" :D però usano anche macchine |
lo posto io il video di Big Ronnie:
YouTube - Ronnie Coleman Bench Press Per inciso, io credo molto, alla valenza dei pesi liberi... :) Edit: a quanto pare io e luxor abbiamo postato lo stesso video nello stesso tempo Lol |
E no nn mi toccare Coleman :D:D
Cm73 guarda questo video e vedi che esercizi fa e con quante rep, c'è tutto, guardalo..... YouTube - Ronnie Coleman - Inspiration |
| Tutti gli Orari sono GMT +2. Attualmente sono le 02:41 PM. |
Powered by vBulletin Versione 3.6.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.0.0
Traduzione italiana a cura di: VbulletinItalia.it
Fituncensored Forum - © 2005-2013