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-   -   BBing: Sport o no? (http://www.fituncensored.com/forums/bodybuilding/17970-bbing-sport-o-no.html)

ilsecco 30-05-2011 03:13 PM

BBing: Sport o no?
 
Come da titolo...

rockclimber 30-05-2011 03:18 PM

credo che la sezione piu giusta sia nel club...

ilsecco 30-05-2011 03:20 PM

Quote:

Originariamente inviato da rockclimber (Scrivi 288086)
credo che la sezione piu giusta sia nel club...

io lo trovo più giusto qui perchè richiama quanti più appassionati possibili....

ma potrebbe essere come dici tu, lascio la discreazione ai mod!

4ndr34 30-05-2011 03:24 PM

no secondo me non è uno sport ma un modo di vivere.

ilsecco 30-05-2011 03:29 PM

Quote:

Originariamente inviato da 4ndr34 (Scrivi 288089)
no secondo me non è uno sport ma un modo di vivere.

mi piacerebbe che approfondissi questo pensiero se possibile :)

killbill 30-05-2011 03:29 PM

troppo difficile dargli una definizione :( secondo me è uno sport fuori dale righe...

4ndr34 30-05-2011 03:41 PM

Quote:

Originariamente inviato da ilsecco (Scrivi 288091)
mi piacerebbe che approfondissi questo pensiero se possibile :)

premesso che questo è il mio pensiero...
secondo me in uno sport il fine ultimo è il gesto atletico che nel bb manca, inoltre il bb è l'unica "disciplina sportiva" in cui è necessario mantenere una certa disciplina 24/7, con questo non intendo dire che negli altri sport non è necessaria la disciplina, ma, essendoci il gesto atletico, la "tecnica" può voler dire molto ed in alcuni casi supplire alla mancanza di disciplina, vedi alcuni calciatori che fanno vizi e stravizi e riescono comunque a rendere in campo, forse meno, ma non è che un calciatore di serie A diventa un dilettante, mentre un bber che non dedica la giusta (leggi "tanta" ma in alcuni casi anche "esasperata") attenzione a tutto ciò che gira intorno (riposo,dieta, integrazione ma anche "altro", almeno ad alti livelli) può tornare un dilettante.
my 2 cents ;)

ilsecco 30-05-2011 03:53 PM

Quote:

Originariamente inviato da 4ndr34 (Scrivi 288094)
premesso che questo è il mio pensiero...
secondo me in uno sport il fine ultimo è il gesto atletico che nel bb manca, inoltre il bb è l'unica "disciplina sportiva" in cui è necessario mantenere una certa disciplina 24/7, con questo non intendo dire che negli altri sport non è necessaria la disciplina, ma, essendoci il gesto atletico, la "tecnica" può voler dire molto ed in alcuni casi supplire alla mancanza di disciplina, vedi alcuni calciatori che fanno vizi e stravizi e riescono comunque a rendere in campo, forse meno, ma non è che un calciatore di serie A diventa un dilettante, mentre un bber che non dedica la giusta (leggi "tanta" ma in alcuni casi anche "esasperata") attenzione a tutto ciò che gira intorno (riposo,dieta, integrazione ma anche "altro", almeno ad alti livelli) può tornare un dilettante.
my 2 cents ;)

grazie ;)

TheIron 30-05-2011 03:57 PM

Proviamo a riflettere tutti insieme... ne può venir fuori un bel discorso!
Partiamo dalla definizione di sport, che cos'è lo sport ?

Il mio dizionario dice:
Quote:

A s. m. inv. (pl. ingl. sports ) 1 Insieme delle gare e degli esercizi compiuti individualmente o in gruppo come manifestazione agonistica o per svago o per sviluppare l'agilità del corpo: fare dello –s; praticare lo –s; lo sport del calcio. 2 (est.) Divertimento, passatempo, spec. nella locuz. per –s: fare qlco. per –s. B in funzione di agg. inv. ( posposto a un s. ) Sportivo: macchina –s. ETIMOLOGIA: voce ingl., orig. ‘divertimento’, dal franc. ant. desport ‘diporto’.
Wikipedia
Quote:

Lo sport è l'insieme di quelle attività, fisiche e mentali, compiute al fine di intrattenere chi le pratica o chi ne è spettatore.
Vivendo in un mondo di convenzioni tra queste la lingua Italiana, se ci rifacciamo al termine concludo che il bodybuilding è uno sport...

Rilancio anche con una domanda, gli scacchi sono uno sport ?

Trokji 30-05-2011 04:02 PM

Lo sono ed anche il curling.
Purtroppo i detrattori del bbing non considerano queste cose. Ma io capisco quelli che non si allenano e non ammirano i campioni, non capisco quelli che guardano il mr olympia e poi vengono a criticare. Avranno i loro motivi ma mi sfuggono

ilsecco 30-05-2011 04:04 PM

Quote:

Originariamente inviato da TheIron (Scrivi 288100)
Proviamo a riflettere tutti insieme... ne può venir fuori un bel discorso!
Partiamo dalla definizione di sport, che cos'è lo sport ?

Il mio dizionario dice:


Wikipedia


Vivendo in un mondo di convenzioni tra queste la lingua Italiana, se ci rifacciamo al termine concludo che il bodybuilding è uno sport...

Rilancio anche con una domanda, gli scacchi sono uno sport ?

da definizione il bbing è sicuramente uno sport....ed ovviamente anche gli scacchi.

forse dovremmo cambiare il titolo del thread, anche perchè dubito si arriverebbe ad una soluzione unanime.

sarebbe più interessante invece: "BBing: cos'è per te?"

imho

LiborioAsahi 30-05-2011 04:06 PM

Come darti torto 4ndre34. :)
A volerlo vedere come sport è sicuramente troppo impegnativo, è più di uno sport. Come stile di vita invece ha certamente più senso. C'è anche da dire che tutte queste definizioni non cambiano il succo delle cose. Il poker è uno sport. Scannare animali con fucili è uno sport. Il biliardo è uno sport.Se fosse definito solo dal gesto atletico allora anche zappare potrebbe diventare uno sport :D

ilsecco 30-05-2011 04:07 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 288107)
Come darti torto 4ndre34. :)
A volerlo vedere come sport è sicuramente troppo impegnativo, è più di uno sport. Come stile di vita invece ha certamente più senso. C'è anche da dire che tutte queste definizioni non cambiano il succo delle cose. Il poker è uno sport. Scannare animali con fucili è uno sport. Il biliardo è uno sport.Se fosse definito solo dal gesto atletico allora anche zappare potrebbe diventare uno sport :D

assolutamente d'accordo...

DesperateGymwife 30-05-2011 04:19 PM

Scusate, ma se gli scacchi sono uno sport lo è anche la Settimana enigmistica e via di questo passo.

Per me il body building non è uno sport vero e proprio, perchè nelle competizioni manca la prestazione atletica. In tutta onestà, mi sembra più un concorso di bellezza, perchè in fondo quel che viene giudicato non è ciò che si fa ma come si appare. E fra l'altro, posso anche supporre che nelle valutazioni dei giudici ci sia una componente di gusto soggettivo non indifferente, che negli sport veri e propri non dovrebbe esserci.
Insomma, giusto per provocare, potrei dire che a me pare uno sport tanto quanto Miss Italia...;)

Questo però non significa affatto sminuirlo, nè ammirare di meno un campione di bodybuilding che uno di atletica o di qualsiasi altra cosa. Entrambi si impegnano al massimo e ottengono risultati eccezionali impensabili per la gente normale; poi la nostra ammirazione è maggiore o minore a seconda di quanto a noi stessi piaccia quell'attività, e di quanto invidiamo, in senso buono, quelle doti eccezionali.
Personalmente ammiro e invidio molto di più un bodybuilder di un calciatore, per il semplice fatto che del calcio non me n'è mai fregato un accidente, ma mi rendo conto che chi ama il calcio potrebbe sostenere l'esatto opposto.

Trokji 30-05-2011 04:22 PM

Mi risulta che gli scacchi siano classificati ufficialmente tra gli sport.
Senza nulla togliere agli scacchi, dove ci sono campioni incredibili e che necessitano di un'abilità di alto livello.
E' per dire che lo sport comunque non è vincolato ad una prestazione atletica.
Anche la F1 o il moto GP sono sport, idem il tiro con l'arco o il tiro al piattello.

LiborioAsahi 30-05-2011 04:26 PM

Prestazione sportiva-Treccani

Non vedo ancora come escludere il bb a priori dal contesto sport.

shevuzzo 30-05-2011 04:37 PM

è un concorso di bellezza estetica il bodybuilding come concetto..gli sport son altri pl wl o dove ci son competizioni fisiche, però voglio essere anche romantico il bodybuilding è arte :)

Trokji 30-05-2011 04:41 PM

Ma i concorsi di bellezza si chiamano così.
Il bodybuilding è bodybuilding, non si chiama concorso di bellezza.
Del resto alcuni atletic che vincono non diventano dei sex symbol

4ndr34 30-05-2011 04:45 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 288107)
...Se fosse definito solo dal gesto atletico allora anche zappare potrebbe diventare uno sport :D

ahaahaha

ilsecco 30-05-2011 04:47 PM

"il bb non è uno sport perchè non c'è gesto atletico"

è molto, troppo riduttivo a mio avviso! perchè la considerazione che facciamo un pò tutti tiene conto solo della gara in se stessa, della competizione sul palco.

secondo me il gesto atletico c'è prima, è uno sport fuori genere perchè ciò che di veramente sportivo c'è non si vede, non è alla luce del sole....

io non lo considero sport però, per il semplice motivo che lo considero qualcosa di più, uno stile di vita che ti impegna 24 su 24, mentalmente, fisicamente e spiritualmente e insegna valori di incommensurabile grandezza, come la pazienza e l'autodisciplina.

sotto questo punto di vista è il principe degli sport! ma non verrà mai a galla la purezza del bbing, perchè se non lo vivi non lo puoi capire.

a me ha dato e sta dando tanto, mi ha cambiato e formato come persona, mi ha dato batoste e risultati, mi fa sognare, mi fa mettere in gioco, mi fa esplorare i miei limiti, che fino a non molto tempo fa non conoscevo.

il corpo umano è una cosa meravigliosa, il bbing te lo fa apprezzare in maniera incredibile...perchè poi, parliamoci chiaro, non esistono i "tutto muscoli e niente cervello", per fare bbing devi studiare, non c'è scampo.

uno "sport" che ti fa studiare, ti impegna il 30% in palestra ed il 70% fuori non esiste, punto.

ma questa è la visione del secco, ognuno ha la sua, e sono tutte giuste, ognuna coi suoi perchè.

my two cent

orange 30-05-2011 04:49 PM

Il Body Building è uno sport come tutti fino al giorno della gara.

Allenamenti, alimentazione ecc... è in tutto per tutto come il calcio, basket, atletica.

La differenza la fa la gara, non è una gara di prestazione ma è il corpo a venir messo sotto i riflettori.

Potrà sembrare strano e non meritevole della definizione sport, ma allora anche un amatore (di qualunque sport) che si allena tutti i giorni e non fa gare non dovrebbe essere considereato sportivo.

4ndr34 30-05-2011 04:57 PM

Quote:

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 288113)
Mi risulta che gli scacchi siano classificati ufficialmente tra gli sport.
Senza nulla togliere agli scacchi, dove ci sono campioni incredibili e che necessitano di un'abilità di alto livello.
E' per dire che lo sport comunque non è vincolato ad una prestazione atletica.
Anche la F1 o il moto GP sono sport, idem il tiro con l'arco o il tiro al piattello.

a quanto pare hai ragione
Quote:

Originariamente inviato da wikipedia
Gli scacchi sono anche uno sport riconosciuto dal Comitato Olimpico Internazionale e competizioni ufficiali sono organizzate sotto l'egida della FIDE (Fédération Internationale des Échecs, it. Federazione Internazionale degli Scacchi), fondata nel 1924.

tuttavia a me la parola "sport" ha dato sempre il senso di un gesto atletico soggetto ad una preparazione "fisica", tuttavia pare che il dizionario dica altro... e forse è una visione + autorevole :) , tuttavia ribadisco il mio punto di vista sul bb, e, come anche detto da DesperateGymwife, dire che non è uno sport non vuol dire sminuirlo.

4ndr34 30-05-2011 04:59 PM

Quote:

Originariamente inviato da shevuzzo (Scrivi 288118)
... il bodybuilding è arte :)

anche ...
siamo il nostro scultore e la nostra scultura al tempo stesso, michelangelo e david...

4ndr34 30-05-2011 05:01 PM

Quote:

Originariamente inviato da ilsecco (Scrivi 288124)
"il bb non è uno sport perchè non c'è gesto atletico"

è molto, troppo riduttivo a mio avviso! perchè la considerazione che facciamo un pò tutti tiene conto solo della gara in se stessa, della competizione sul palco.

secondo me il gesto atletico c'è prima, è uno sport fuori genere perchè ciò che di veramente sportivo c'è non si vede, non è alla luce del sole....

io non lo considero sport però, per il semplice motivo che lo considero qualcosa di più, uno stile di vita che ti impegna 24 su 24, mentalmente, fisicamente e spiritualmente e insegna valori di incommensurabile grandezza, come la pazienza e l'autodisciplina.

sotto questo punto di vista è il principe degli sport! ma non verrà mai a galla la purezza del bbing, perchè se non lo vivi non lo puoi capire.

a me ha dato e sta dando tanto, mi ha cambiato e formato come persona, mi ha dato batoste e risultati, mi fa sognare, mi fa mettere in gioco, mi fa esplorare i miei limiti, che fino a non molto tempo fa non conoscevo.

il corpo umano è una cosa meravigliosa, il bbing te lo fa apprezzare in maniera incredibile...perchè poi, parliamoci chiaro, non esistono i "tutto muscoli e niente cervello", per fare bbing devi studiare, non c'è scampo.

uno "sport" che ti fa studiare, ti impegna il 30% in palestra ed il 70% fuori non esiste, punto.

ma questa è la visione del secco, ognuno ha la sua, e sono tutte giuste, ognuna coi suoi perchè.

my two cent

tutte considerazioni giustissime, in particolare il discorso dello studio, i vari thread in questo (ma anche altri) forum ne sono un esempio.

4ndr34 30-05-2011 05:07 PM

Quote:

Originariamente inviato da orange (Scrivi 288126)
Il Body Building è uno sport come tutti fino al giorno della gara.

Allenamenti, alimentazione ecc... è in tutto per tutto come il calcio, basket, atletica.

La differenza la fa la gara, non è una gara di prestazione ma è il corpo a venir messo sotto i riflettori.

Potrà sembrare strano e non meritevole della definizione sport, ma allora anche un amatore (di qualunque sport) che si allena tutti i giorni e non fa gare non dovrebbe essere considereato sportivo.

parzialmente d'accordo... quando si parla di gesto atletico io intendo che l'allenamento sia visto come preparazione al miglioramento dello stesso, e per me l'esibizione sul palco non è un gesto atletico (come nn lo è la forma fisica), lad esempio uno che va in bici e verifica i suoi tempi le distanze percorse etc.. per me sta facendo uno sport, mentre chi va la domenica in bici con la famiglia sta facendo una passeggiata.
questo è il mio punto di vista...

Trokji 30-05-2011 05:14 PM

La realtà è che alla base dello sport c'è la competizione, l'agonismo, il fatto che si compete per una vittoria. Questo è nella stessa parola agonismo ed atleta, dal termine "athlon", cioè combattimento. Si risale ai tempi delle olimpiadi greche per la caratterizzazione di questi concetti, ma alla base c'è quello che oggi definiamo agonismo, cioè lo scontrarsi in una data attività per ottenere la vittoria/premio.
Non è insito in questo concetto quindi nè che si debba fare una prestazione atletica di un certo tipo, nè che si debba rispettare delle regole universalmente codificate, ma saranno regole che dipenderanno dalla competizione stessa. Le altre sono acquisizioni di altri concetti che si stratificano su questo

ilsecco 30-05-2011 05:23 PM

Quote:

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 288146)
La realtà è che alla base dello sport c'è la competizione, l'agonismo, il fatto che si compete per una vittoria. Questo è nella stessa parola agonismo ed atleta, dal termine "athlon", cioè combattimento. Si risale ai tempi delle olimpiadi greche per la caratterizzazione di questi concetti, ma alla base c'è quello che oggi definiamo agonismo, cioè lo scontrarsi in una data attività per ottenere la vittoria/premio.
Non è insito in questo concetto quindi nè che si debba fare una prestazione atletica di un certo tipo, nè che si debba rispettare delle regole universalmente codificate, ma saranno regole che dipenderanno dalla competizione stessa. Le altre sono acquisizioni di altri concetti che si stratificano su questo

anche l'agonismo secondo me viene prima della salita sul palco, nei periodi di programmazione, nei mesocicli, nelle periodizzazioni e ciclizzazioni dove il tuo avversario sei te stesso...

lo so che sembra la solita frase fatta, sarà che vivo di filosofia spicciola, sarà che Kai Greene mi ha impappato il cervello, ma ste cose le penso davvero, fortemente convinto di ciò che ho scritto.

4ndr34 30-05-2011 05:23 PM

Quote:

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 288146)
La realtà è che alla base dello sport c'è la competizione, l'agonismo, il fatto che si compete per una vittoria. Questo è nella stessa parola agonismo ed atleta, dal termine "athlon", cioè combattimento. Si risale ai tempi delle olimpiadi greche per la caratterizzazione di questi concetti, ma alla base c'è quello che oggi definiamo agonismo, cioè lo scontrarsi in una data attività per ottenere la vittoria/premio.
Non è insito in questo concetto quindi nè che si debba fare una prestazione atletica di un certo tipo, nè che si debba rispettare delle regole universalmente codificate, ma saranno regole che dipenderanno dalla competizione stessa. Le altre sono acquisizioni di altri concetti che si stratificano su questo

quindi il grande fratello è uno sport???:D

Trokji 30-05-2011 06:05 PM

In fondo. Ma non lo seguo. Si vince ma non è chiaro l'abilità che è alla base per farlo.

Quote:

sarà che Kai Greene mi ha impappato il cervello
Ma tu sei kai greene. Convincitene e vincerai il Mr olympia

TheIron 30-05-2011 08:12 PM

Il grande Fratello è un gioco.


Quote:

Originariamente inviato da DesperateGymwife (Scrivi 288112)

Per me il body building non è uno sport vero e proprio, perchè nelle competizioni manca la prestazione atletica. In tutta onestà, mi sembra più un concorso di bellezza, perchè in fondo quel che viene giudicato non è ciò che si fa ma come si appare. E fra l'altro, posso anche supporre che nelle valutazioni dei giudici ci sia una componente di gusto soggettivo non indifferente, che negli sport veri e propri non dovrebbe esserci.
Insomma, giusto per provocare, potrei dire che a me pare uno sport tanto quanto Miss Italia...;)

In un concorso di bellezza nella maggior parte delle volte si appare per quel che si è per quello che madre natura già ti ha dato nel bbing si crea da zero un corpo.

Il fatto dei giudici non regge... a questo punto possiamo attaccare tutti gli sport artistici come tuffi, pattinaggio e quelle cose con i nastri e la palla... anche il ballo da sala ecc...

Gianlu..... 30-05-2011 09:06 PM

è uno sport se praticato a livello agonistico.. altrimenti è un hobby/stile di vita....

ci sono molti sport dove non è presente la prestazione cosi come la si intende normalmente ma il vincitore deve primeggiare sugli altri secondo differenti fattori di giudizio....

ArmandoVinci 30-05-2011 09:17 PM

Secondo me andrebbe rivista la definizione di sport.
In ottica moderna lo sport è legato alla prestazione, andrebbe definita cos'è la prestazione.
Certo che se parliamo di sport come educazione alla vita, anche le freccette sono uno sport, c'è tutto, gare, socializzazione, allenamento, intrattenimento, rispetto dell'avversario...usciamo dai canoni classici...please...

TheIron 30-05-2011 09:25 PM

Dare una definizione globale e definitiva non è facile neanche per un filosofo credo! Bisogna vedere sempre il contesto!
Ad esempio potremmo dire in una gara di bbing c'è meno prestazione di una gara dei 100 metri... e su questo non ci piove
per una gara di bbing a prescindere dal livello occorre dedicare molto più tempo materiale e giornaliero di una gara dei 100 metri
Però asserire il bbing non è uno sport così senza fare un paragone o specificare un contesto mi sembra inutile!

Trokji 30-05-2011 09:30 PM

si possono chiamare anche le mele pere, ma mele restano..ergo..

Call 30-05-2011 09:45 PM

la definizione treccani è molto diplomatica, ma a mio parere sarebbe meglio fare una distinzione:

SPORT= attività fisiche e mentali ecc...di livello professionistico;

ATTIVITA' SPORTIVA = gente che senza impegni svolge un'attività fisica e mentale;

;)

ArmandoVinci 30-05-2011 09:48 PM

Quote:

Originariamente inviato da TheIron (Scrivi 288243)
Dare una definizione globale e definitiva non è facile neanche per un filosofo credo! Bisogna vedere sempre il contesto!
Ad esempio potremmo dire in una gara di bbing c'è meno prestazione di una gara dei 100 metri... e su questo non ci piove
per una gara di bbing a prescindere dal livello occorre dedicare molto più tempo materiale e giornaliero di una gara dei 100 metri
Però asserire il bbing non è uno sport così senza fare un paragone o specificare un contesto mi sembra inutile!

anche il BBing è prestazione...per questo bisogna definire meglio il concetto di prestazione sportiva...
I paragoni tra sport a mio parere lasciano il tempo che trovano...

ilsecco 30-05-2011 10:54 PM

Quote:

Originariamente inviato da ArmandoVinci (Scrivi 288255)
anche il BBing è prestazione...per questo bisogna definire meglio il concetto di prestazione sportiva...
I paragoni tra sport a mio parere lasciano il tempo che trovano...

amen


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