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taproot 29-04-2013 11:29 AM

secondo voi questo è un buon stacco?Non è il mio
 
https://www.youtube.com/watch?v=CfAynMHRLj8

è da prendere come esempio?Inoltre che ne pensate del fisico del tipo?

noHateBrah 29-04-2013 12:50 PM

Sì, è un buon stacco.

Come fisico non è raggiungibile da tutti perché per prima cosa Elliott ha una buonissima genetica e poi anche perchè se non ricordo male fece uso di steroidi anni addietro per fare delle competizioni come strongman.

A 13 anni era così senza nessun tipo di alleanamento:

Doc 29-04-2013 04:21 PM

Quote:

Originariamente inviato da noHateBrah (Scrivi 411482)
Sì, è un buon stacco.

Ma neanche per sogno, spinge prima con le gambe e in un secondo tempo tira con la schiena (è brutto quasi come il mio).
Però non capisco il senso di questo topic. Un buono stacco è quello che fa Yashi, o altri PLer seri, perchè cercare altrove, Perchè chiedere il commento ad un video di qualcuno che non può replicare.

noHateBrah 29-04-2013 05:13 PM

Quote:

Originariamente inviato da Doc (Scrivi 411509)
Ma neanche per sogno, spinge prima con le gambe e in un secondo tempo tira con la schiena (è brutto quasi come il mio).
Però non capisco il senso di questo topic. Un buono stacco è quello che fa Yashi, o altri PLer seri, perchè cercare altrove, Perchè chiedere il commento ad un video di qualcuno che non può replicare.

Io pensavo fosse corretta l'esecuzione così :(.
Chiedo venia.

Fra l'altro nei commenti scrivono tutti che è una esecuzione perfetta e di solito su youtube ti tirano tutti merda addosso quindi mi sono fidato. Ha anche vinto lo strongman show tenuto in Europa nel 2009.

Doc 29-04-2013 06:25 PM

Guarda questo video di Yashiro e confrontalo con l' altro, tenendo presente che in questo Yashi fa anche un fermo al ginocchio; osserva come la schiena si estende contemporaneamente alla gambe, mentre prova a vedere al rallenty (ovvero fai tanti fermo immagine) il video che ha messo Taproot, noterai che l' atleta ad un certo punto dell' alzata si trova con le gambe già parecchio estese e la schiena ancora quasi orizzontale. (non devi scusarti, ci mancherebbe, però gli stacchi migliori bisogna vederli da chi li fa per "lavoro"):

Deadlift 06/02/2013 - YouTube

LiborioAsahi 29-04-2013 07:37 PM

Daccordissimo con Doc (se non che anche il suo stacco è 100 volte meglio di quello dell'abbronzato)

P.s.: il fermo al ginocchio di Yashi che significato ha?

taproot 29-04-2013 09:27 PM

non riesco a vedere la differenza tra i due...mi dici Doc a quale secondo esatto l'atleta che ho postato io ha le gambe troppo estese rispetto a una schiena ancora quasi parallela al pavimento?
Sarà che io stesso non so farlo quindi non riesco a notare le differenze.

LiborioAsahi 29-04-2013 09:50 PM

Ma non vedi che Yashi muove tutto il corpo all'unisono e quell'altro prima muove le gambe e alla fine il busto, in 2 momenti diversi?

Doc 29-04-2013 10:28 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 411523)
Daccordissimo con Doc (se non che anche il suo stacco è 100 volte meglio di quello dell'abbronzato)

Sei molto gentile, ma "l'abbronzato" tecnicamente fa comunque uno stacco più corretto del mio; non vorrei essere frainteso, ma se da un lato ritengo che sia lo stacco di Yashi da prendere come modello, non ritengo poi così brutto quello del video in questione, anzi...: schiena estesa, scapole addotte (cose che io non faccio :D)

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 411523)
P.s.: il fermo al ginocchio di Yashi che significato ha?

Credo che il fermo serva proprio per concentrarsi sulla coordinazione
schiena-gambe.

@ Taproot: invece di mettere altri video, scelti con non so quale criterio, segui i commenti sui video fatti nei vari diari di questo forum (compreso il tuo); tramite i commenti e le domande si impara dalle buone esecuzioni come quella di Yashi ma anche da quelle brutte (come la mia).
Se non hai delle basi di critica, predere un video a capocchia su Youtube rischia di essere controproducente.

Ps: guarda al secondo 0.13 per esempio: le gambe sono quasi estese mentre la schiena è quasi orizzontale. (comunque lo fa ad ogni ripetizione, non è un caso, è un errore inveterato)

taproot 30-04-2013 01:24 AM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 411549)
Ma non vedi che Yashi muove tutto il corpo all'unisono e quell'altro prima muove le gambe e alla fine il busto, in 2 momenti diversi?

no non riesco a vederlo, almeno non cosi evidente come lo descrivi tu...forse quello che ho postato io apre l'angolo schiena/anca leggermente in ritardo, ma mi sembra roba di una frazione di secondo proprio...

@Doc visto che quello lì è abbastanza conosciuto non è un video a capocchia :D

Afellay 30-04-2013 01:35 AM

Bello stacco secondo me, riesce a tenere durissima la schiena, le scapole sono belle addotte, esprime molta compattezza e ha un ottima esplosività. L'unico neo è che scula un po' ma alla fine nello stacco classico ci può anche stare..
Per il fisico neanche a parlarne, ovviamente è un gran bel fisico.

LiborioAsahi 30-04-2013 08:47 AM

Boh.
Secondo me è tanto chiamarlo stacco, non che sia una brutta cosa, ma è un altro esercizio.
E il fatto che sia molto compatto o che carichi abbastanza non lo rende maggiormente uno stacco.

GundamRX91 30-04-2013 09:07 AM

Che esegua il movimento in due parti è evidente: prima usa le gambe e poi la schiena. Non è questione di millisecondi qui o millisecondi qua, ma solo di esperienza nel notare queste cose.
Per quanto riguarda il fisico a me personalmente non piace, poi son gusti ;)

taproot 30-04-2013 10:47 AM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 411579)
Boh.
Secondo me è tanto chiamarlo stacco, non che sia una brutta cosa, ma è un altro esercizio.
...

distensioni su panca? :D

Doc 30-04-2013 12:27 PM

Quote:

Originariamente inviato da taproot (Scrivi 411566)
@Doc visto che quello lì è abbastanza conosciuto non è un video a capocchia :D

Taproot, va benissimo, però tu non hai risposto alla mia domanda che quì ti riformulo: Se sei convito che questo sia un buon stacco, visto che l' hai scelto in modo oculato , decidendo in base ai commenti di millemila persone che hanno detto che era meraviglioso, perchè hai aperto questo topic?

La struttura di fondo che hai creato tu, in questo topic, è:

Taproot: E' bello questo stacco?
Doc: No!
Taproot: ...ma tutti dicono che è bello!

... e allora ripeto: Perchè diavolo hai aperto questo topic?

Vorrei veramente evitare in FU discussioni tipo Training People (per chi non lo sapesse è un gruppo su facebook), nel quale sono stato aggiunto da qualcuno e dal quale (gruppo) mi sono tolto moooolto rapidamente, perchè la funzione di quel gruppo (con discussioni tipo quella che hai creato quì tu) non è quella di migliorare ma di perdere tempo.

simili23 30-04-2013 12:52 PM

E' uno stacco molto buono , farei cambio all'istante . Secondo me , se parte un pelo più alto di culo non fa più la sculata

noHateBrah 30-04-2013 01:03 PM

Quote:

Originariamente inviato da Doc (Scrivi 411518)
Guarda questo video di Yashiro e confrontalo con l' altro, tenendo presente che in questo Yashi fa anche un fermo al ginocchio; osserva come la schiena si estende contemporaneamente alla gambe, mentre prova a vedere al rallenty (ovvero fai tanti fermo immagine) il video che ha messo Taproot, noterai che l' atleta ad un certo punto dell' alzata si trova con le gambe già parecchio estese e la schiena ancora quasi orizzontale. (non devi scusarti, ci mancherebbe, però gli stacchi migliori bisogna vederli da chi li fa per "lavoro"):

Sinceramente non riesco a vedere quello che dici. Cioé se stoppo quando ha le gambe completamente estese ha anche la schiena completamente estesa e l'asincronia di cui parli è veramente minima. E' un pò difficile dirci i secondi in cui guardare perchè tutto il movimento viene eseguito nell'arco di 2 secondi però a 0:14 o 0:20 vedi che estende tutto assieme.
Se guardo proprio puntigliosamente a rallentatore vedo che le gambe sono leggermente più avanti rispetto alla schiena nella fase centrale (fra quando supera le ginocchia e chiude) ma arrivano assieme alla chiusura. Non è una cosa minima?
Senza guardare a rallentatore invece mi dava l'impressione contraria cioé che salisse prima con il culo e ti avrei ragione al 100%. Invece riguardandola ho rilevato questo.
Boh magari sbaglio.

LiborioAsahi 30-04-2013 01:40 PM

I primi 20 cm di bilanciere sono alzati solo dalle gambe.
Il bilanciere arriva alle ginocchia che lui è ancora a "pecora".
Sarò eccessivamente critico (ma lo sono su di me non vedo perchè non esserlo sugli altri), ma è brutto quello stacco.
Sarei curioso di sentire Ado in merito.

noHateBrah 30-04-2013 02:10 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 411635)
I primi 20 cm di bilanciere sono alzati solo dalle gambe.
Il bilanciere arriva alle ginocchia che lui è ancora a "pecora".
Sarò eccessivamente critico (ma lo sono su di me non vedo perchè non esserlo sugli altri), ma è brutto quello stacco.
Sarei curioso di sentire Ado in merito.

Ma il busto non deve mantenere la stessa angolatura finché il bilancere non raggiunge l'altezza delle ginocchia? Non vorrei aver capito male ma IlPrincipeBrutto a me aveva detto così (poi se ho capito male mi scuso in anticipo).

Quote:

Devi far salire spalle e fianchi allo stesso tempo e con la stessa velocita', piu' o meno fino a che la sbarra non arriva sotto le ginocchia.
Altrimenti detto: l'angolo della schiena con il pavimento non deve cambiare durante la prima parte del lift

LiborioAsahi 30-04-2013 02:57 PM

Io, forse a torto, non la penso come il principe. Penso che nella prima parte dello stacco seppur l'angolo schiena/pavimento non debba cambiare di molto, debba cambiare in uno stacco ottimale [poi vi saranno svariati soggetti con particolarità anatomiche e conseguenti adeguamenti aberranti (:D) della tecnica, ma sono eccezioni]. E questo raddrizzamento deve aumentare esponenzialmente mentre il bilanciere sale.


Cmq ti faccio notare che, quando parte il lift, il soggetto tende ad orizzontalizzare ancora di più la schiena invece che casomai drizzarsi.
Arrivare "alle ginocchia" e "sotto alle ginocchia" anche se possono sembrare sinonimi, fanno la differenza in un movimento "limitato" come quello dello stacco.

IlPrincipebrutto 30-04-2013 03:05 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 411654)
Io, forse a torto, non la penso come il principe. Penso che nella prima parte dello stacco seppur l'angolo schiena/pavimento non debba cambiare di molto

Giusto per chiarezza, ecco cosa avevo scritto a NHB:

Quote:

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto (Scrivi 411501)
Altrimenti detto: l'angolo della schiena con il pavimento non deve cambiare durante la prima parte del lift

A me pare la stessa cosa ?


Buona giornata.

LiborioAsahi 30-04-2013 03:26 PM

Sì, nella pratica anche a me.
Diventa più che altro una pippa mentale legata a trovare comprensioni univoche di fronte a definizioni spannometriche tipiche di un post discorsivo (es: per prima parte del lift si intende prima o dopo che il bil raggiunge le ginocchia? e se prima quanto prima e se dopo quanto dopo?).
Il succo del discorso è che a me quello stacco non convince in quanto mi sembra che l'atleta svolga due movimenti quasi svincolati, poi quando parte con le gambe abbassa la schiena e quando parte con la schiena le gambe sono quasi del tutto distese.
C'è poi da dire che non lo sto giudicando come l'utente medio: qua Taproot-almeno da quello che ho intuito-sembra volesse trovare un esempio di stacco ottimale. Bè questo per me non ci va nemmeno vicino, come fra l'altro si poteva presupporre prendendo lo stacco di uno che dello stacco non ne fa una questione prioritaria (poi magari è un pl ma chissà prechè, dato quel deadlift, penso che saremo tutti d'accordo nell'escluderlo).

IlPrincipebrutto 30-04-2013 03:32 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 411662)
Diventa più che altro una pippa mentale legata a trovare comprensioni univoche di fronte a definizioni spannometriche tipiche di un post discorsivo

+1

taproot 30-04-2013 05:46 PM

Quote:

Originariamente inviato da Doc (Scrivi 411625)

Taproot: E' bello questo stacco?
Doc: No!
Taproot: ...ma tutti dicono che è bello!

se rileggi bene non ho mai detto che tutti dicono che è bello; ho detto che non l'ho scelto a capocchia ma piuttosto per la sua popolarità, popolarità che per me non vuol dire che è per forza bravo, per questo ho aperto il topic...e non ho idea di cosa pensino gli altri perché non ho letto i commenti sul suo canale a questo video...

vodka 30-04-2013 06:44 PM

Any way a rileggere tutto il thread ora se ne deriva che a qualcuno piace e ad altri fa schifio...sempre in ottica di anti-assolutismo approvo :)

taproot 30-04-2013 08:31 PM

sempre lui, 300Kg:
Elliott Hulse Dead Lifts 650 lbs x 2 - YouTube

Prof77 30-04-2013 08:39 PM

Nulle tutte e due:D

Afellay 30-04-2013 08:54 PM

Quote:

Originariamente inviato da taproot (Scrivi 411701)

Ma che ha fatto si è ingrassato nel frattempo?? :D
Comunque si sono nulle, ha infilato in tutte e 2 le reps. Però restano sempre 300kg!

LiborioAsahi 01-05-2013 11:51 AM

è forte.
Questo non migliora la sua tecnica.

noHateBrah 01-05-2013 11:53 AM

beh ne ha fatte due, magari una buona gli usciva :D
comunque si allenava per le competizioni da strongman, lì non penso stiano tanto attenti all'esecuzione, l'importante è tirare su il peso.

LiborioAsahi 01-05-2013 12:05 PM

Quote:

non penso stiano tanto attenti all'esecuzione
Ammetto di non intendermene una cippa, ma dalle competizioni che ho visto tenderei a dire che il tuo sia un eufemismo.

taproot 03-05-2013 07:22 PM

ragazzi glie l'ho dite voi che la sua tecnica non è il max perché io dopo questo ho un po' paura :(
https://www.youtube.com/watch?v=DYWulxelwbU


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