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-   -   Mi serve qualcuno che abbia "occhio"... (http://www.fituncensored.com/forums/bodybuilding/23966-mi-serve-qualcuno-che-abbia-occhio.html)

Tiziano Diana 06-05-2013 11:05 AM

Mi serve qualcuno che abbia "occhio"...
 
Allora, questo è quanto:

imgur: the simple image sharer (forse troppa luce)
imgur: the simple image sharer (di 10 giorni fa circa, quindi almeno 1 kg in più di adesso)

Dite che se continuo a mangiare bene (ho iniziato una dieta da 3 settimane), a fare pesi 3 volte a settimana (da un anno e mezzo ormai), e a correre 3 volte a settimana per 40 minuti (iniziato da 2 settimane), ce la faccio a definirmi per l'estate?

Grazie in anticipo a chi mi risponderà!

PS: attualmente sono 183 x 85

Shade 06-05-2013 11:48 AM

Che pesi 85kg nn si direbbe proprio :/ e c'è ben poco da definire a mio avviso, hai poca massa pulita quindi andando a perdere peso diventerai ancora più secco secondo me

Tiziano Diana 06-05-2013 11:51 AM

Mah, faccio palestra da quasi 2 anni e questo è quanto. A breve farò un esame impedenziometrico. Sarà la prova del 9.

GundamRX91 06-05-2013 11:51 AM

In effetti prima di pensare alla definizione bisognerebbe pensare a mettere su un pò di muscoli. Cosa ne dici di continuare ad allenarti (se vuoi posta qui la tua attuale scheda di allenamento, mentre nella sezione Nutrizione metti la tua dieta) e lasciar perdere la definizione per ora?

GundamRX91 06-05-2013 11:52 AM

Quote:

Originariamente inviato da Tiziano Diana (Scrivi 412330)
Mah, faccio palestra da quasi 2 anni e questo è quanto. A breve farò un esame impedenziometrico. Sarà la prova del 9.

La prova del 9 per cosa?

Tiziano Diana 06-05-2013 11:52 AM

Con ordine, innanzitutto ecco i miei dati:
Maschio; 21 anni; 183 cm; 85 kg.

Pesi 3 volte a settimana; corsa 3 volte a settimana (40 minuti a 10 km\h)

Ecco cosa butto giù in 24 ore in genere:

COLAZIONE: 200 ml di latte, 5 biscotti e 2 fette biscottate con marmellata.

SPUNTINO DI MEZZA MATTINA: mezzo panino (60 gr) che può avere dentro prosciutto crudo come parmigiano, o fesa di tacchino, o bresaola (dipende da quello che trovo in frigo).

PRANZO: si limita in genere a un centinaio di grammi di pasta al sugo, con una scatoletta di tonno magari e un po' di parmigiano.

SPUNTINO POMERIDIANO: può essere identico a quello mattiniero oppure opto per il tonno al naturale.

CENA: proteine. Quindi può essere pesce come lenticchie, come tonno, come pollo o carni rosse... (almeno questi sono i pasti proteici che consumo più spesso)

SPUNTINO PRE-NANNA: una scatoletta di tonno al naturale.

PS: tra pasti principali e spuntini passano circa 3 ore. L'obbiettivo è perdere 2-3 kg di grasso senza intaccare la massa magra.

GundamRX91 06-05-2013 11:57 AM

Scusami, ma hai sbagliato sezione... la dieta va messa nella sezione Nutrizione (per favore apri una specifica discussione in Nutrizione).

Qui invece metti la tua scheda di allenamento: esercizio, serie, ripetizioni e carico.

Tiziano Diana 06-05-2013 11:58 AM

@GundamRX91Prova del 9 nel senso che mi dirà un po' le mie percentuali.

IlPrincipebrutto 06-05-2013 12:04 PM

ciao,

Quote:

Originariamente inviato da Tiziano Diana (Scrivi 412330)
Mah, faccio palestra da quasi 2 anni e questo è quanto.

Il fatto che tu vada in palestra da due anni non vuol dire che tutti quei due anni siano stati spesi in maniera proficua.

In particolare, se in questi due anni non hai mai fatto squat (libero e sotto il parallelo), stacco o Military, o li hai fatti solo di rado, o li hai fatti con carichi bassi, allora il tempo trascorso in palestra non lo hai speso al meglio.

Buona giornata.

Tiziano Diana 06-05-2013 12:10 PM

E invece li ho fatti tutti, e con quanto più potevo caricare. Non vedo però che c'entrino e gambe ora, quelle le ho anche troppo grosse!... (facevo calcio)

IlPrincipebrutto 06-05-2013 12:17 PM

Quote:

Originariamente inviato da Tiziano Diana (Scrivi 412340)
E invece li ho fatti tutti, e con quanto più potevo caricare.

Kg please ?
E magari anche un video.
Ed anche la scheda di allenamento, come gia' richiesto sopra da altri.

Grazie.

Tiziano Diana 06-05-2013 12:20 PM

Quote:

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto (Scrivi 412343)
Kg please ?
E magari anche un video.
Ed anche la scheda di allenamento, come gia' richiesto sopra da altri.

Grazie.

L'ho scritto :) : 183 cm x 85 kg. Video? Ahah, prossimamente magari! E la scheda ovviamente non me la ricordo a memoria, ma posso dirti che vado 3 volte a settimana e sto facendo superserie da 2 settimane!

GundamRX91 06-05-2013 12:21 PM

Tiziano, senza offesa, ma dalle foto non sembra che ti sia allenato in modo proficuo, perchè in tal caso qualcosa si sarebbe visto (del resto sei tu che cerchi un occhio esperto ;) ).
Appena puoi scrivi la tua scheda di allenamento con i carichi, senza questi dati non possiamo aiutarti.

IlPrincipebrutto 06-05-2013 12:27 PM

Quote:

Originariamente inviato da Tiziano Diana (Scrivi 412344)
L'ho scritto :) : 183 cm x 85 kg.

I kg con cui esegui gli esercizi di cui abbiamo parlato.

Dire 'con quanto di piu' potevo caricare' non e' molto preciso.

Tiziano Diana 06-05-2013 12:30 PM

Quote:

Originariamente inviato da GundamRX91 (Scrivi 412345)
Tiziano, senza offesa, ma dalle foto non sembra che ti sia allenato in modo proficuo, perchè in tal caso qualcosa si sarebbe visto (del resto sei tu che cerchi un occhio esperto ;) ).
Appena puoi scrivi la tua scheda di allenamento con i carichi, senza questi dati non possiamo aiutarti.

Guardate, non so csosa dire. Io ci metto tanta buona volontà e faccio quello che il mio istruttore mi dice di fare... poi non so...

IlPrincipebrutto 06-05-2013 12:34 PM

Quote:

Originariamente inviato da Tiziano Diana (Scrivi 412349)
faccio quello che il mio istruttore mi dice di fare... poi non so...

E cosa ti dice di fare (e' solo la terza volta che ti viene chiesto)?

Per ciascuna seduta di allenamento vorremmo sapere che esercizi fai, con che peso, per quante alzate consecutive e quante serie.

Una cosa tipo (con numeri a caso):

peso x reps x sets

Squat: 80 x5 x8
Panca: 70 x2 x10
Eccetera...

Se cerchi aiuto, devi dare il maggior numero di informazioni possibile. Altrimenti, e' solo una perdita di tempo.

Buona giornata.

Tiziano Diana 06-05-2013 12:41 PM

Quote:

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto (Scrivi 412347)
I kg con cui esegui gli esercizi di cui abbiamo parlato.

Dire 'con quanto di piu' potevo caricare' non e' molto preciso.

Ma l'obbiettivo non è quello? Sfinire il muscolo? Parlando della zona che mi interessa: petto, braccia e addome; per il petto faccio croci panca piana (3 x 8 con 16 kg), distensioni panca piana bil (4 x 10\8\6\4 con 35\40\45\50), distensioni panca 45° bil (3 x 8\6\4 con 25\30\40); per le braccia i bicipiti in piedi col bil (3 x 8 con 20 kg) e con i manubri (3 x 8 con 10 kg); per i tricipiti french press (3 x 8 con 20 kg) e cavi (3 x 8 con 30 kg); addominali 1 volta a sett sit up, una leg raisers e una spinte in alto (in tutti 4 x 15), sempre addome twist (da seduto ruotare il busto col bastone), 2 volte a sett obliqui.

IlPrincipebrutto 06-05-2013 12:47 PM

Quote:

Originariamente inviato da Tiziano Diana (Scrivi 412352)
Ma l'obbiettivo non è quello? Sfinire il muscolo?

Dipende. Se vuoi ottenere i tuoi non-risultati, si.
Se l'obiettivo e' quello di mettere su un po' di muscoli, allora decisamente no.

Nello specifico, e giusto per fare un esempio: 50 Kg di panca piana per un ragazzo di 85Kg sono un risultato scadente, tanto piu' dopo due anni di allenamento.

Per dare un ordine di grandezza, dovresti avere un massimale (una alzata singola, al massimo) intorno al tuo peso corporeo, e riuscire a gestire una serie da cinque con un carico pari all'80% (nel tuo caso, intorno ai 70Kg).

Inoltre, continui a non dire con quanti Kg fai squat a stacco e Military Press. A questo punto, onestamente, uno si stufa a continuare a chiederlo.

Buona giornata.

Tiziano Diana 06-05-2013 12:52 PM

Quote:

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto (Scrivi 412353)
Dipende. Se vuoi ottenere i tuoi non-risultati, si.
Se l'obiettivo e' quello di mettere su un po' di muscoli, allora decisamente no.

Nello specifico, e giusto per fare un esempio: 50 Kg di panca piana per un ragazzo di 85Kg sono un risultato scadente, tanto piu' dopo due anni di allenamento.

Per dare un ordine di grandezza, dovresti avere un massimale (una alzata singola, al massimo) intorno al tuo peso corporeo, e riuscire a gestire una serie da cinque con un carico pari all'80% (nel tuo caso, intorno ai 70Kg).

Inoltre, continui a non dire con quanti Kg fai squat a stacco e Military Press. A questo punto, onestamente, uno si stufa a continuare a chiederlo.

Buona giornata.

Squat: 5 x 4 con 40 kg alla lat machine. Stacchi: 5 x 4 con 50 kg. Pressa: 5 x 4 con 130 kg.

IlPrincipebrutto 06-05-2013 12:58 PM

Quote:

Originariamente inviato da Tiziano Diana (Scrivi 412354)
Squat: 5 x 4 con 40 kg alla lat machine. Stacchi: 5 x 4 con 50 kg. Pressa: 5 x 4 con 130 kg.

Ho scritto Military Press, non Pressa. Ergo, non l'hai mai fatta, contrariamente a quanto hai scritto prima.

Anyway...

40 Kg di squat alla lat machine (si era detto libero no ?) sono assolutamente insufficienti. Non ti viene il dubbio che fare squat con meno carico della panca sia una situazione anomala ?

Come linee guida, i rapporti tra i carichi usati per stacco/squat/panca sono 5/4/3, rispettivamente.

Nel tuo caso, giusto a titolo indicativo e prudente, dopo due anni di allenamento dovresti fare senza problemi 120Kg di stacco, 100 di squat e 80 di panca (intesi come massimali).


Davvero, non godo affatto a dirtelo, ma direi che il tuo allenamento e' da rivedere. La priorita' dovrebbe essere quella di imparare ad eseguire pochi esercizi fondamentali:

- squat (libero, e sotto al ginocchio)
- stacco
- panca
- Military Press (che non c'entra nulla con la Pressa)
- trazioni
- dips
- un esercizio di tirata tra Rematore e Power Clean.

Dopo di che, combinare questi esercizi in un programma semplice, che preveda un aumento graduale ma costante dei carichi. Ci sono un sacco di esempi e di discussioni in proposito qui sul forum.

Buona giornata.

Tiziano Diana 06-05-2013 01:09 PM

Quote:

Originariamente inviato da IlPrincipebrutto (Scrivi 412356)
Ho scritto Military Press, non Pressa. Ergo, non l'hai mai fatta, contrariamente a quanto hai scritto prima.

Anyway...

40 Kg di squat alla lat machine (si era detto libero no ?) sono assolutamente insufficienti. Non ti viene il dubbio che fare squat con meno carico della panca sia una situazione anomala ?

Come linee guida, i rapporti tra i carichi usati per stacco/squat/panca sono 5/4/3, rispettivamente.

Nel tuo caso, giusto a titolo indicativo e prudente, dopo due anni di allenamento dovresti fare senza problemi 120Kg di stacco, 100 di squat e 80 di panca (intesi come massimali).


Davvero, non godo affatto a dirtelo, ma direi che il tuo allenamento e' da rivedere. La priorita' dovrebbe essere quella di imparare ad eseguire pochi esercizi fondamentali:

- squat (libero, e sotto al ginocchio)
- stacco
- panca
- Military Press (che non c'entra nulla con la Pressa)
- trazioni
- dips
- un esercizio di tirata tra Rematore e Power Clean.

Dopo di che, combinare questi esercizi in un programma semplice, che preveda un aumento graduale ma costante dei carichi. Ci sono un sacco di esempi e di discussioni in proposito qui sul forum.

Buona giornata.

Ergo devo sbattermi di più, eh? Giuro che faccio quello che riesco a fare... mi spiego: non è forse megio caricare meno ma fare bene l'esercizio? Squat carico di proposito meno di quanto posso perché mi dava problemi alle ginocchia... per il resto son tutti esercizi che faccio autonomamente (panca arrivo anche a 60 kg se aiutato). Giuro, la cosa frustrante è che mi ci sono messo sotto, eh. Se così non fosse, mi direi "Brutto idiota, ben ti sta, da ora ci si impegna!", ma se il mio 100% coi bicipiti per esempio è 20 kg... che ci posso fare?

IlPrincipebrutto 06-05-2013 01:57 PM

Quote:

Originariamente inviato da Tiziano Diana (Scrivi 412357)
Ergo devo sbattermi di più, eh?

Devi solo allenarti meglio.

Lo squat e' uno solo, per esempio: libero, andando sotto al parallelo. Ogni variante che include una macchina guidata non e' uno squat, e' un'altra cosa. Non mi stupisce che tu abbia male alle ginocchia quando lo fai al Multipower.

Aggiungo: in ogni programma di allenamento dovrebbe essere prevista una progressione dei carichi, ed un modo sicuro per misurare i proprii progressi.

Questa e' una scheda classica che da queste parti si consiglia a tutti quelli nella tua situazione:

http://www.fituncensored.com/forums/...tml#post409901

I presupposti di partenza sono due:

- sai come si eseguono gli esercizi della scheda (e a volte si pensa di saperli fare, ma non e' cosi', come il caso dello squat appena citato illustra molto bene).

- si conoscono i propri massimali (per lo meno, se ne ha una idea abbastanza precisa).


Ti consiglio di leggere con calma quel post.

Buona giornata.

M.Ivanko 06-05-2013 02:01 PM

Penso che nessuno ti stia dicendo che non ti sei impegnato abbastanza, praticamente tutti ti stan dicendo che ci sono modi piu profiqui per allenarsi.
Vedo che Prince è nel frattempo intervenuto nuovamente, dagli retta, leggi con calma quel post.

Street 06-05-2013 02:06 PM

Quoto quanto detto sopra!
Purtroppo per molti i primi a anni di palestra sono tempo perso(me compreso)
Dimenticati le cavolate di "sfinire il muscolo a tutti i costi" e inizia a seguire i preziosi consigli dati dal principe
Se fai tutto a cedimento limiti di molto la qtà di lavoro che riesci a fare in una seduta,la qualità di tale lavoro e i risultati a cui puoi ambire...

taproot 06-05-2013 02:46 PM

Quote:

Originariamente inviato da Tiziano Diana (Scrivi 412357)
Ergo devo sbattermi di più, eh?

devi sbatterti meglio, hai il fisico di una persona che non fa pesi in palestra e non s'intravedono muscoli né tanto meno muscoli da definire...
lo squat alla lat machine come lo fai? :confused::confused:

Tiziano Diana 06-05-2013 02:55 PM

Quote:

Originariamente inviato da taproot (Scrivi 412372)
devi sbatterti meglio, hai il fisico di una persona che non fa pesi in palestra e non s'intravedono muscoli né tanto meno muscoli da definire...
lo squat alla lat machine come lo fai? :confused::confused:

(intendevo multipower)

Afellay 06-05-2013 04:12 PM

Bè dai qualche muscoletto si intravede bisogna considerare che sei abbastanza coperto (la bf è altina), comunque è troppo poco per uno che si allena da 2 anni. X quanto riguarda le gambe come stai messo? Io continuerei con una leggera ipocalorica (2000/2500kcal) pulitissima, vedo che hai parecchio grasso da buttar giù (ad occhio ti darei un 17/18% bf), per il resto quoto quello che ti ha detto Principe.
I carichi sono bassini, come ti sei allenato finora? monofrequenza a cedimento? con quei carichi ti consiglio vivamente la multifrequenza, la scheda che ti ha consigliato il principe è ottima. Poi ti consiglio di aprirti un diario in sezione work in progress così ti fai seguire dagli utenti più esperti

Tiziano Diana 06-05-2013 07:12 PM

Quote:

Originariamente inviato da Afellay (Scrivi 412379)
Bè dai qualche muscoletto si intravede bisogna considerare che sei abbastanza coperto (la bf è altina), comunque è troppo poco per uno che si allena da 2 anni. X quanto riguarda le gambe come stai messo? Io continuerei con una leggera ipocalorica (2000/2500kcal) pulitissima, vedo che hai parecchio grasso da buttar giù (ad occhio ti darei un 17/18% bf), per il resto quoto quello che ti ha detto Principe.
I carichi sono bassini, come ti sei allenato finora? monofrequenza a cedimento? con quei carichi ti consiglio vivamente la multifrequenza, la scheda che ti ha consigliato il principe è ottima. Poi ti consiglio di aprirti un diario in sezione work in progress così ti fai seguire dagli utenti più esperti

Grazie a tutti, sul serio. Non mi scoraggio e riprendo più determinato di prima. Le critiche DEVONO essere costruttive. Se fosse così semplice saremmo tutti belli perfetti.

Grazie ancora, vi aggiorno presto :)

tscclub 08-05-2013 06:41 PM

ciao
Io mi alleno da 1 anno e mezzo peso circa 69 Kg x 170 cm di altezza ho 47 anni e anche io ho iniziato, circa 7/8 mesi fa, con il programma che ti è stato consigliato (quello di Doc x intenderci) oltre ovviamente a un buon regime alimentare
Mi permetto una foto (vai all'album Palestra)
https://www.facebook.com/TradingSyst...052727 32%3A6

Mangia bene allenati tanto e con costanza, vedrai che i risultati arrivano

LiborioAsahi 08-05-2013 07:34 PM

Quell'album non è visibile per i tuoi "non amici".

Cmq Tiziano nessuno ti sta dicendo che non ti impegni, che non hai forza di volontà, che tu non abbia dato tutto il possibile.
Si sta dicendo che probabilmente il tuo allenamento non è stato proficuo.
E io scommetto i miei 5cent che è a causa delle conoscenze tecniche da muscle&fitness del tuo istruttore, probabilmente sta tentando di far allenare una persona normale con le famose schede da rivista che sono produttive solo per un professionista, con tanti anni di palestra alle spalle, tanti soldi spesi in steroidi etc.
Tu dovresti cambiare registro e cambiare tipo di allenamento.

P.s.: ad esempio che il tuo allenamento si basi su delle superserie quando tiri su 40kg di squat vincolato...bè fa ridere ( non tu, la scelta dell'istruttore ;) io sono una sega e oggi ho iniziato a scaldarmi con 54kg di squat libero per farti intendere. Certi programmi e certe tecniche funzionano solo con una certa forza e anzianità d'allenamento, se no pompi per l'anima del ...).

tscclub 08-05-2013 07:43 PM

Ora le foto dovrebbero potersi vedere
ad ogni modo scrivo anche i miei massimali, cosi che Tiziano abbia un riferimento di un tipo che si allena da pochissimo

Squat 105 Kg
Stacco 124 Kg
Panca 82 Kg

Quote:

Originariamente inviato da tscclub (Scrivi 412620)
ciao
Io mi alleno da 1 anno e mezzo peso circa 69 Kg x 170 cm di altezza ho 47 anni e anche io ho iniziato, circa 7/8 mesi fa, con il programma che ti è stato consigliato (quello di Doc x intenderci) oltre ovviamente a un buon regime alimentare
Mi permetto una foto (vai all'album Palestra)
https://www.facebook.com/TradingSyst...052727 32%3A6

Mangia bene allenati tanto e con costanza, vedrai che i risultati arrivano



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