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-   -   Pettorale che mi fa dannare!! AAA. aiuto (http://www.fituncensored.com/forums/bodybuilding/5086-pettorale-che-mi-fa-dannare-aaa-aiuto.html)

Passion 30-07-2008 09:14 PM

Pettorale che mi fa dannare!! AAA. aiuto
 
Ciao a tutti,
in breve il mio problema... i pettorali. So che è 1 questione trita e ritrita, ma... ormai mi considero 1 caso strano!

2 anni di allenamento, 1 serio vero e proprio.
+ 8 kg dall'estate scorsa, da 65/66 a 74 attuali. Bf leggermente alzata, ma cmq sia complessivamente soddisfacente. Miglioramenti in dorso, braccia, spalle, gambe, buoni. Nel petto, NO!!

Se dovessi dire i miglioramenti del petto da 1 a 10 direi 2.
Come l'ho allenato.

All'inizio ex base (panca) + 1 paio di complementari, di solito in SS.
Poi ho capito che nn servivano tecniche strane, e sn stato piu classico, sempre la panca + distensioni manburi su inclinata, eventualemente croci...
Dopo di ke, ho provato con l'inserimento a fine w.o di crossover in stripping. Nada de nada.
Ritorno al classico...nada...
Dopo di ke, novità, multifrenquenza, volevo provarla, e sarà x la novità o cosa, buonissime risposte, e aumento di massa. 2 w.o x il petto a buffer, 1 con 2 ex 1 con 1 ex. Risultati sul petto? poco niente.

Ora sn passato ai DIP...nella speranza che possano essere la soluzione visto che molti (visto la tendenza mia ad avere leggermente le spalle in avanti) mi hanno consigliato.....ma ormai nn so...........
Poca massa sul petto, e senza 1 forma ben chiara.


che mi dite?
grazie

Matty 30-07-2008 09:43 PM

Probabilmente le spalle e i tricipiti si prendono maggior parte del lavoro....hai mai provato con la tecnica del pre-affaticamento?

In pratica prima di far panca esegui delle aperture per ovviare al problema delle spalle... Ci sono degli articoli di Francesco Currò che se interverrà ti saprà ben indicare...

edit: Ho trovato il link dell'articolo...
BODYBUILDING ITALIA - pettorali - allenamento

spike 31-07-2008 08:30 AM

effettivamente la prima idea è che fai la panca male dando la "sppinta clavicolare"invece di addurre le scapole e muovere solo le braccia. La tendenza ad avere le spalle in avnti potrebbe essere un effetto dell'allenamento sbagliato

se posti un video ci sdiamo un occhio

vero però che alcuni, soprattutto con bracci lunghe si trovano bene a sostituire la panca con la combinazione panca inclinata e dip

GundamRX91 31-07-2008 08:39 AM

Potresti provare anche ad allenare per un certo periodo il petto solo con i manubri: spinte su panca piana, declinata e inclinata. Riguardo il protocollo puoi provare un bel 6x6@9RM te 4.1.x.0 ri 2' per la piana/declinata, mentre 4x8@10RM te 3.1.x.0 ri 1'30" per l'inclinata.
Alterna un microciclo di piana/declinata con un microciclo di piana/inclinata.

Passion 31-07-2008 10:32 AM

Quote:

Originariamente inviato da _Matty_ (Scrivi 61749)
Probabilmente le spalle e i tricipiti si prendono maggior parte del lavoro....hai mai provato con la tecnica del pre-affaticamento?

In pratica prima di far panca esegui delle aperture per ovviare al problema delle spalle... Ci sono degli articoli di Francesco Currò che se interverrà ti saprà ben indicare...

edit: Ho trovato il link dell'articolo...
BODYBUILDING ITALIA - pettorali - allenamento

ti ringrazio, a dire la verità l'articolo a suo tempo l'avevo letto, e ho provato proprio ad eseguire 3 set di croci su piana a rep alte prima della piana, però, sinceramente, non ho sentito variazioni, faticavo a bestia a sentire lavorare il petto, e stallavo sui cariki, pur sforzandomi di tenere le spalle ferme.

Passion 31-07-2008 10:34 AM

Quote:

Originariamente inviato da spike (Scrivi 61787)
effettivamente la prima idea è che fai la panca male dando la "sppinta clavicolare"invece di addurre le scapole e muovere solo le braccia. La tendenza ad avere le spalle in avnti potrebbe essere un effetto dell'allenamento sbagliato

se posti un video ci sdiamo un occhio

vero però che alcuni, soprattutto con bracci lunghe si trovano bene a sostituire la panca con la combinazione panca inclinata e dip

video purtroppo non ne ho, e prima di sett non penso di riuscire a farne xkè parto in ferie e la pal kiude.
Cmq sia, mi sn sforzato di eseguirla meglio ke potevo, ma veramente, mi fa dannare, mi alzo da quella panca con tanta fatica e un petto al punto di partenza :(
Non ho le braccia cosi lunghe, sono alto 1.75...quindi...
Come sensazioni, le dip mi fanno sentire molto di piu il lavoro...

Devilman 31-07-2008 10:36 AM

Quanto fai di panca?

Hai foto da mostrarci?

Passion 31-07-2008 10:36 AM

Quote:

Originariamente inviato da GundamRX91 (Scrivi 61790)
Potresti provare anche ad allenare per un certo periodo il petto solo con i manubri: spinte su panca piana, declinata e inclinata. Riguardo il protocollo puoi provare un bel 6x6@9RM te 4.1.x.0 ri 2' per la piana/declinata, mentre 4x8@10RM te 3.1.x.0 ri 1'30" per l'inclinata.
Alterna un microciclo di piana/declinata con un microciclo di piana/inclinata.

dici ?.. può essere 1 idea, l'unico problema è ke nella palestra nn ho la declinata ahimè...
Ma come mai mi consigli di lavorare con un buffer cosi alto?
thanks

greatescape 31-07-2008 10:45 AM

nella tua palestra non hai la panca per gli addominali che scende giu ???
scusa usa quella ci vuole inventiva ;)
cmq l'allenamento va ciclizzato ... nel senso io ora punterei a mettere massa in generale e fare serie pesanti sulla panca vedrai che cmq il petto lo sentirai lavorare molto
poi dopo aver fatto panca normale e inclinata puoi fare le croci
e le dips sulle parallele se alleni petto e tricipiti insieme

pensare a cose mirate subito se non stai a buon livello generale e' inutile

Passion 31-07-2008 10:49 AM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 61819)
Quanto fai di panca?

Hai foto da mostrarci?

Di panca il massimale non l'ho mai fatto, ma giudando dai carichi, penso sugli 80.

Questa è 1 foto...


GundamRX91 31-07-2008 10:55 AM

Quote:

Originariamente inviato da Passion (Scrivi 61822)
dici ?.. può essere 1 idea, l'unico problema è ke nella palestra nn ho la declinata ahimè...
Ma come mai mi consigli di lavorare con un buffer cosi alto?
thanks

Dalla foto mi sembra tu abbia le clavicole corte e questo un po' di frega.
Per la panca declinata puoi fare come indicato da Great... Il buffer e' abbastanza alto se lo vedi sul singolo esercizio, ma se consideri che sarebbero nel totale 10 serie (6+4), non e' poi cosi' alto ;)

Dimenticavo, il lavoro con i manubri migliora l'ampiezza del pettorale e per te sarebbe l'ideale.

Devilman 31-07-2008 10:58 AM

Hai le spalle molto anteposte ed intraruotate,tipico di chi ha fatto panca senza una corretta esecuzione (adduzione delle scapole eccetera) ma queste cose nelle paleste non le insegna nessuno.

Ora devi lavorare molto sulla schiena,fare esercizi di trazione che ti aiutino a riportare un corretto bilanciamento,fare molto stretching per il petto ed evitare di allenarlo coi pesi per un periodo.

In questo ti sarà più di aiuto Franz,il terapista che abbiamo sul Forum.

Cerca dei video sulla corretta esecuzione del rematore,del pulley,le alzate a 90° , le L-FLY e anche il circuito YWTL,molto utile.

Passion 31-07-2008 11:06 AM

quindi, da quello che capisco, lavorando molto sul dorso e sul deltoide posteriore riuscirei a risolvere 1 po il problema....

Ma addirituttra non allenarlo x 1 po?

GundamRX91 31-07-2008 11:39 AM

Sicuramente, in questo caso, privilegiare il lavoro sulla parte alta della schiena e sulle spalle (soprattutto il capo posteriore del deltoide), aiuta nella postura e dona maggiore ampiezza al pettorale.
Poi, non allenare il petto dipende.... magari con una foto di lato e della schiena si puo' valutare meglio la situazione, e da lì decidere.

greatescape 31-07-2008 11:57 AM

io non sono d'accordo a non allenarlo
esercizi specifici per altre parti ok ma il petto va allenato cmq

GundamRX91 31-07-2008 12:00 PM

In linea di massima anche io preferisco continuare ad allenarlo, pero' ripeto, bisogna valutare bene la situazione.

greatescape 31-07-2008 12:06 PM

io ho valutato ... :D
mettiti sotto con i pesi incomincia a spingere seriamente senza preoccuparti di specializzarti

controlla i tuoi difetti se hai spalle anteposte ecc ... fai esercizi per correggere quello ok sono d'accordo ma devi pensare anche a mettere su massa

poi quando cmq avrai una massa generale buona ti potrai specializzare sui singoli muscoli coinvolti ...

Passion 31-07-2008 12:19 PM

x spingere non ci sn problemi nel senso che io ci metto tutta la forza di volontà ke ho..e la dedizione.... anzi, solo che la mia idea, è ke ci siano esercizi che vanno bene sul 90% delle persone, e ma non sul restante 10%. C'e' ki tanto x capirci ha una predisposizione ad avere un bel petto, fa 4 set di panca ed è apposto....e ki si deve affannare.....

ora, fermo restando il fondamentale lavoro x la skiena e il del post, che vedrò quanto prima di fare, x la tipologia di conformazione, pensate ci siano esercizi da preferire ad altri....? i manubri aiutano..... nn so io mi vedo tremandamente carente nella parte bassa.... se c'e' 1 minimo di forma ai lati, nella parte centro/bassa..proprio si perde...e si appiattisce.....

GundamRX91 31-07-2008 12:23 PM

Io avevo piu' o meno il tuo stesso problema e l'ho risolto, involontariamente da quando ho iniziato ad allenarmi a casa in "economia" (non ho la panca con i supporti per il bilanciere :p), allenando il petto con i manubri: questi e' vero che non ti permettono grossi carichi, pero' donano un ampiezza maggiore in virtu' del maggiore ROM che consentono; inoltre i manubri permettono di risolvere eventuali squilibri del petto (io avevo il sinistro piu' piccolo del destro).

greatescape 31-07-2008 12:24 PM

ciao scusami ... non ti devi focalizzare ora sul petto
capisco che ci possa tenere
devi prima di tutto correggere i tuoi difetti di postura
ma devi anche mettere su massa in generale
non e' detto che cmq il petto ti cresca come vuoi te .. lo puoi anche migliorare ma se geneticamente sei predisposto ad avere un certo tipo di fisico quel fisico avrai

cmq sercizi come stacco rematore squat militari press sbarra li fai ???
li fai bene ???

poi cmq nel lavorare i gruppi muscolari cerca di fare gli esercizi che senti anche di piu

tipo molti parlano bene dei manubri per le spalle io preferisco la military press con bilanciere .. e di manubri io carico con le spalle pero sento lavorarli di piu con il bilanciere

Passion 31-07-2008 12:32 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 61881)
ciao scusami ... non ti devi focalizzare ora sul petto
capisco che ci possa tenere
devi prima di tutto correggere i tuoi difetti di postura
ma devi anche mettere su massa in generale
non e' detto che cmq il petto ti cresca come vuoi te .. lo puoi anche migliorare ma se geneticamente sei predisposto ad avere un certo tipo di fisico quel fisico avrai

cmq sercizi come stacco rematore squat militari press sbarra li fai ???
li fai bene ???

poi cmq nel lavorare i gruppi muscolari cerca di fare gli esercizi che senti anche di piu

tipo molti parlano bene dei manubri per le spalle io preferisco la military press con bilanciere .. e di manubri io carico con le spalle pero sento lavorarli di piu con il bilanciere

purtroppo sulla genetica, ahimè ne sn al corrente....

stacchi, squat, rematore, lento avanti...li faccio tutti.... e cerco di farli meglio possibile, "li sento lavorare" tutti molto bene... ma x esempio, a far panca mi vengono i brividi guarda !..


Indubbiamente devo ankora mettere su massa, da settembre riparto ankora + motivato, ma appunto vorrei trovare 1 soluzione a sto cruccio......... i manubri....
Il fatto di cambiare skeda troppo spesso, diciamo dopo 4 - 5 settimane, può influire negativamente??

killbill 31-07-2008 02:08 PM

prova con una presa + larga forse ti può essere di aiuto:o io così ho risolto usando un bilanciere da 150cm tenendo le mani che sfiorano i dischi (praticamente alla massima distanza che ti permette il bilanciere)

Devilman 31-07-2008 02:26 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 61866)
io non sono d'accordo a non allenarlo
esercizi specifici per altre parti ok ma il petto va allenato cmq


Certo,così continuerà a "tirare" in avanti le spalle.

Son due anni che lo allena,se il risultato è quello forse è meglio sistemare altre cose a monte e smettere di focalizzarsi sempre e solo su iperftrofia,paura di catabolizzare eccetera...

Comunque il mio consiglio è farsi valutare direttamente da un buon terapista,se ci sono squilibri importanti si parla di salute e non più solo di palestra.

greatescape 02-08-2008 10:06 AM

una curiosita ... ma per chi avesse il problema a sviluppare meglio certi muscoli l'elettro stimolatore sarebbe una soluzione ???
si, no o come ???
mi piacerebbe sentire una risposta vera pero senza supposizioni ...

Devilman 02-08-2008 11:33 AM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 62225)
una curiosita ... ma per chi avesse il problema a sviluppare meglio certi muscoli l'elettro stimolatore sarebbe una soluzione ???
si, no o come ???
mi piacerebbe sentire una risposta vera pero senza supposizioni ...


IMHO no,non credo sarebbe una soluzione.

greatescape 02-08-2008 12:55 PM

io penso che con i pesi della ginnastica posturale e un elettrostimolatore òa cosa sia fattibile ... ci vorrebbe pero una programmazione
magari mi sto sbagliando

HD73 02-08-2008 01:14 PM

me lo son chiesto anch'io, dopo aver letto uno studio che dimostrava, che ad un certo tipo di frequenza, si otteneva una capillarizzazione delle fibre veloci, che normalmente non lo sono.

Chissà però a livello di prestazione se cambia quacosa....


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