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-   -   Nuova scheda da Gennaio 2009 (http://www.fituncensored.com/forums/bodybuilding/7468-nuova-scheda-da-gennaio-2009-a.html)

SimonaErre 24-12-2008 01:02 PM

Nuova scheda da Gennaio 2009
 
Dopo una serie di valutazioni, con il mio PT abbiamo definito quello che sarà il mio allenamento da gennaio.
Obiettivo: CUT
Con questa scheda cercherò di migliorare un po' i miei punti carenti, sopratutto le braccia che non sono molto forti :D
La dieta associata è scritta qui: http://www.fituncensored.com/forums/...o-help-me.html

A voi pareri e consigli, ed ovviamente domande ;)


A (martedì)
3x8 stacco rest 90"
4x12 Lat Machine presa larga oppure Hammer Iso-Lateral Front Pulldown
4x12 Row al cavo basso oppure Hammer Iso-Lateral Row
3x10 Curl Bilancere rest 90"
3x10 Curl manubri seated
2x10 Vacuum
30' tappeto 6km/h

B (giovedì)
3x10 Pressa rest 120"
3x12+12 Affondi rest 90"
3x12 Iso-Lateral Leg Extension
3x8 Kneeling Leg Curl
sxs Crunch+HiperEx
30' tappeto 6km/h

C (sabato o domenica mattina)
3x12 Panca Manubri rest 90"
3x15 Croci
3x10 Lento avanti rest 90"
3x10 Alzate Laterali
3x10 Croci 90°
3x8 French barra EZ rest 90"
3x10 Spinte in basso
30' tappeto 6km/h

tutti i rest 60" salvo dove specificato

GundamRX91 24-12-2008 01:13 PM

Trovo che sia un po' sbilanciata... dici di voler migliorare le braccia, ma le alleni come gli altri gruppi muscolari, a parte il dorso in cui fai 8 serie invece di 6, che, tra l'altro, trovo che siano comunque tante per i bicipiti (ad esempio), quando ne potresti fare 4 con gli stessi risultati.
A meno che i carichi siano moderati.... e' cosi?

SimonaErre 25-12-2008 10:01 AM

Quote:

Originariamente inviato da GundamRX91 (Scrivi 90094)
Trovo che sia un po' sbilanciata... dici di voler migliorare le braccia, ma le alleni come gli altri gruppi muscolari, a parte il dorso in cui fai 8 serie invece di 6, che, tra l'altro, trovo che siano comunque tante per i bicipiti (ad esempio), quando ne potresti fare 4 con gli stessi risultati.
A meno che i carichi siano moderati.... e' cosi?

Ovviamente i miei carichi sono già moderati (direi inesistesti per l'upper :D )

La scheda è concepita proprio per farmi lavorare maggiormente sui gruppi carenti, tralasciando l'ipertrofia delle gambe e glutei per il momento che sono già "sufficentemente" potenti e grossi. Il lavoro accentuato sul dorso è sopratutto mirato ad una miglior postura generale.

Gianlu..... 25-12-2008 06:26 PM

in generale non amo le alte ripetizioni..

ancor meno se fatte da una ragazza per via della ritenzione idrica...

ancor meno se in cut per via dell'inevitabile ipocalorica....

quindi non mi piace molto la scheda... ti trovi bene in quel range di ripetizioni? hai mai provato mesocicli interamente alattacidi?

gian90 25-12-2008 08:44 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 90234)
in generale non amo le alte ripetizioni..

:D

scrfx 25-12-2008 10:07 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 90234)
in generale non amo le alte ripetizioni..

ancor meno se fatte da una ragazza per via della ritenzione idrica...

ancor meno se in cut per via dell'inevitabile ipocalorica....

quindi non mi piace molto la scheda... ti trovi bene in quel range di ripetizioni? hai mai provato mesocicli interamente alattacidi?

Gianlù dipende...se alleni forza resistente devi aumentare le rip ed abbassare il carico.Standardizzalmente parlando in un macrociclo devi considerare un periodo di resistenza prima di potere fare un ciclo di forza e poi di ipertofia specialmente se arrivi da un periodo di stop devi cmq preparare il fisico a supportare successivamente carichi elevati.
Logico tu come me sei amante delle alte intensità e di allenamenti di forza estremi ma non è la regola per tutti;)

scrfx 25-12-2008 10:25 PM

Simo ma i tricipiti?

Farei uno split così allenando la qualità Resistenza in questo modo:
Intanto dimmi se può piacerti poi tutti insieme ci muoviamo in tal senso tenendo conto delle priorità braccia e delle non priorità gambe.
Dorso-Bicipiti
Gambe-Spalle
Petto-Tricipiti
In questo modo stressi bene le braccia 2 volte a settimana(tenendo conto che con le spalle non è che non lavorino propio è;))

Gianlu..... 26-12-2008 02:38 AM

Quote:

Originariamente inviato da scrfx (Scrivi 90289)
Gianlù dipende...se alleni forza resistente devi aumentare le rip ed abbassare il carico.Standardizzalmente parlando in un macrociclo devi considerare un periodo di resistenza prima di potere fare un ciclo di forza e poi di ipertofia specialmente se arrivi da un periodo di stop devi cmq preparare il fisico a supportare successivamente carichi elevati.
Logico tu come me sei amante delle alte intensità e di allenamenti di forza estremi ma non è la regola per tutti;)

in generale:
basse ripetizioni non vuol dire alto carico... si possono fare benissimo allenamenti soft a basse ripetizioni e arrivare a livelli più intensi gradualmente....

nello specifico:
visto che simona vuole fare cut non vedo assolutamente bene un allenamento cosi strutturato.... molto meglio fare lavori alattacidi e aerobici

Meco 26-12-2008 09:21 AM

appunto gianlu ... occorre sempre vedere come si interpreta un allenamento ... un banale 3x10 puo essere fatto in diversi modi ricercando risultati diversi, inoltre la differenza lattacido/alattacido non la fa certo il numero di ripetizioni.

scrfx 26-12-2008 10:07 AM

Quote:

Originariamente inviato da Meco (Scrivi 90316)
inoltre la differenza lattacido/alattacido non la fa certo il numero di ripetizioni.

Quoto!!Yessss..

scrfx 26-12-2008 10:13 AM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 90314)
in generale:
basse ripetizioni non vuol dire alto carico... si possono fare benissimo allenamenti soft a basse ripetizioni e arrivare a livelli più intensi gradualmente....

nello specifico:
visto che simona vuole fare cut non vedo assolutamente bene un allenamento cosi strutturato.... molto meglio fare lavori alattacidi e aerobici

Ovvio il lavoro aerobico,che inserirei tranquillamente alla fine della sessione di pesi.Fai un esempio d'allenamento Gianlù..
Ps:La scheda di Simo và ritoccata,personalmente la strutturerei come ho postato precedentemente con lo split che ho proposto attuando un semplice protocollo 3x10/12 da strutturare, e con l'aggiunta di lavoro aerobico sicuro cut lo fai;)

Gianlu..... 26-12-2008 12:54 PM

vabbè in sostanza avete capito cosa intendo... per me è molto più efficace fare volume a basse ripetizioni su pochi grandi esercizi multiarticolari per una ragazza che vuole tonificare/dimagrire

con alta frequenza e sempre fullbody


per me il meglio è una cosa cosi:

a)
squat profondo
panca
flessioni sulle braccia 5 serie
rematore orrizzontale 5 serie


b)
stacco sumo o classico
military press
affondi manubri in avanzamento 5serie
addominali a terra 5 serie


per squat-stacco e distensioni anche un 10x3 con 2' di recupero.... partendo da pesi bassi e aumentando

negli altri es anche 6 o 8 ripetizioni

Lord Rymort 26-12-2008 01:05 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 90234)
in generale non amo le alte ripetizioni..

ancor meno se fatte da una ragazza per via della ritenzione idrica...

ancor meno se in cut per via dell'inevitabile ipocalorica....

quindi non mi piace molto la scheda... ti trovi bene in quel range di ripetizioni? hai mai provato mesocicli interamente alattacidi?

in che senso retenzione idrica? le alte rip alle ragazze portano a quello? (chiedo percè non so)

Catwoman 26-12-2008 03:11 PM

Quote:

Originariamente inviato da Meco (Scrivi 90316)
appunto gianlu ... occorre sempre vedere come si interpreta un allenamento ... un banale 3x10 puo essere fatto in diversi modi ricercando risultati diversi, inoltre la differenza lattacido/alattacido non la fa certo il numero di ripetizioni.

E' infatti un discorso molto complesso: valutare tempi e tecniche di esecuzione , modalità di associazione degli esercizi e successione degli stessi.
Aggiungerei che il discorso della ritenzione associata a lavori lattacidi è stato in passato un sopravvalutato, e che in tempi recenti- ma nemmeno troppo -smentito da metodologie che lo ricercano volutamente, come il PHA e il PHS, e che si dimostrano molto efficaci per il dimagrimento, soprattutto femminile.

Gianlu..... 26-12-2008 04:45 PM

io la mia idea l'ho espressa...

non capisco perchè le basse ripetizioni vengono associate alla "forza" e non considerate qualsi mai utili per l'allenamento e il raggiungimento degli obiettivi delle donne....

imho fanno ancor più la differenza che nel uomo... per una questione di forza generata


poi non capisco mettere tanti esecizi in un allenamento... a che servono??


@cat: ma perchè dire ad una regazza di fare 10x3 di stacco è visto come bizzarro??? per me è solo colpa del verso che ha preso il fitness, in un mondo senza preconcetto alcuno alzare 3 volte un peso imho sarebbe visto come più logico che alzarlo 12 volte:D

cmq il mio intento era solo consigliare a Simona un diverso modo di allenrsi, che reputo più reddittizio in senso assoluto. in modo che potesse trarre da sola qualche conclusione...
non certo intraprendere una crociata contro altri modelli di allenamento:D

poi mi interessano anche ovviamente le opinioni contrarie!

ciao

scrfx 26-12-2008 05:40 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 90391)
@cat: ma perchè dire ad una regazza di fare 10x3 di stacco è visto come bizzarro??? per me è solo colpa del verso che ha preso il fitness, in un mondo senza preconcetto alcuno alzare 3 volte un peso imho sarebbe visto come più logico che alzarlo 12 volte:D

cmq il mio intento era solo consigliare a Simona un diverso modo di allenrsi, che reputo più reddittizio in senso assoluto. in modo che potesse trarre da sola qualche conclusione...
non certo intraprendere una crociata contro altri modelli di allenamento:D

poi mi interessano anche ovviamente le opinioni contrarie!

ciao

Ovvio io apprezzo anche il tuo metodo di allenamento lo sai e già te l'ho detto Gianlù;)
Solo che è un approccio difficile da metabolizzare da chi non si è allenato mai allenato in tal senso.Ogni metodo purchè basato su concetti validi e dimostrabili è buono poichè cmq trattasi di stimolo diverso.Poi se Simo ci dice come si vuol orientare magari ci muoviamo in tal senso,ognuno la sua l'ha detta..:D
N'dò Stai Simò??Ancora te devi ripià dalle feste??:D

Gianlu..... 26-12-2008 08:29 PM

ah ah si esatto è questo lo spirito:D

cmq penso che sia un approccio difficile da metabolizzare perchè non ne parla nessuno... se le persone iniziassero ad allenarsi cosi sarebbe la cosa più ovvia credo....
in fondo è anche il modo più primordiale secondo me....
nel senso che se prendi una persona ignara di tutto e gli dai un bilanciere lui fara qualche esercizio paragonabile allo stacco, al military ecc, lo fara per non troppe ripetizioni perchè sara soddisfatto di usare più peso e si allenerà molto spesso.

o magari si metterà a fare solo curl in 3x20 chi lo sa:D:D:D

Catwoman 26-12-2008 09:35 PM

Gianlu ASPE'!!!
:)
Ti rispondo in interlinea perchè cerco di non creare confusione e non dimenticare nulla!
Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 90391)
io la mia idea l'ho espressa...

non capisco perchè le basse ripetizioni vengono associate alla "forza" e non considerate qualsi mai utili per l'allenamento e il raggiungimento degli obiettivi delle donne....

?ho mai detto questo? Se l'ho scritto qui o detto altrove devono avermi drogato!:D

imho fanno ancor più la differenza che nel uomo... per una questione di forza generata

Sono assolutamente a favore di allenamenti con carichi elevati e poche ripetizioni, anche e soprattutto per le donne; però sono anche a favore di tantissime altre metodologie che, pur diversissime, hanno un grande valore complementare e sinergico nel raggiungere un obiettivo.
Se adesso dovessi dirti che credo solo in un prototipo di lavoro come l'unico e più valido vorrebbe di nuovo dire che mi hanno drogato :D

Ho detto, e lo ripeto, che non è vero, non per mio parere ma per questioni scientificamente testate, che le alte reps determinano svantaggi che sono sempre sulla bocca di tutti per sentito dire.
E questo credo sia importante sottolinearlo sennò togliamo credito a metodi di lavoro che invece ne hanno.

Poi: io per prima combatto da anni la crociata del " non perchè sei donna diventerai grossa coi pesi e gli 'esercizi da uomo', anzi scoprirai di cambiare finalmente il tuo corpo", per cui sfondi un aporta aperta!!!
Tuttavia, il corpo femminile è diverso morfologicamente, ormonalmente e anche biomeccanicamente, se posso esagerare:se tu potessi vedere casi estremi di "braccia storte" (valgismo tale da avere gli avambracci uniti a braccia distese e addotte!), tra cui le mie, capiresti perchè alcune donne sono così in difficoltà a fare le distensioni su panca con carichi alti.
Cosa facciamo per loro, le mandiamo in cucina, anche quelle che si vogliono allenare davvero?:D


poi non capisco mettere tanti esecizi in un allenamento... a che servono??

Appunto: solo stacco panca e squat?
Te la ripropongo: se fossimo tutti uguali reagiremmo tutti in maniera impeccabile ad uno stimolo multiarticoare per cui carenze non ne avrebbe nessuno, un mondo meraviglioso! :)



@cat: ma perchè dire ad una regazza di fare 10x3 di stacco è visto come bizzarro??? per me è solo colpa del verso che ha preso il fitness, in un mondo senza preconcetto alcuno alzare 3 volte un peso imho sarebbe visto come più logico che alzarlo 12 volte:D

Qui potresti avere ragione e appoggio il fatto che siamo sempre e comunque dominati, in senso generale, dalle tendenze: adesso va molto il concetto di fitness " muscoloso ma non troppo, in forma ma senza diventar grosso!" e da lì la concezione del sentito dire "fai tante reps con poco peso".
Però mi sembra, e parlo a nome di tutti, che in questo forum abbia chiaro cosa è la moda e cosa non lo è.
:)



cmq il mio intento era solo consigliare a Simona un diverso modo di allenrsi, che reputo più reddittizio in senso assoluto. in modo che potesse trarre da sola qualche conclusione...

Già, visto che tutto nasce da Simo, lei mi sembra una donna che tutto ha verso i pesi tranne che riserve o paure, per cui, a maggior ragione, dovrebbe far riflettere la scelta che ha fatto insieme al suo pt!;) Avranno di certo valutato un sacco di cose, dobbiamo capirlo prima del resto!


non certo intraprendere una crociata contro altri modelli di allenamento:D

poi mi interessano anche ovviamente le opinioni contrarie!

Gianlu, ora spero ti sia chiaro che su parecchie cose la penso assolutamente come te!...poi: tua firma è fichissima e ogni volta che posti la leggo e rido, per cui adesso ti becchi il suggerimento di andar a conoscere (e magari provare per curiosità!) altri metodi oltre a quello in cui credi, pensare che le differenze soggettive esistono e quelle tra uomo e donna anche, mannaggia voi privilegiati :D


ciao

Sei troppo forte :)

Catwoman 26-12-2008 09:36 PM

N'dò Stai Simò??Ancora te devi ripià dalle feste??:D[/quote]

OH!
MI SA CHE I FULMINATI SIAMO NOI QUI A SCRIVERE, NON LEI CHE NON C'E'!
::D:D:D:D:D

SimonaErre 29-12-2008 11:34 AM

Eccomi :D

non sono sparita, solo che sto poco poco al pc. Ho letto tutto, ma proprio tutto, e grazie dei consigli :)

Interessanti tutte le info che mi avete dato, le discuterò stasera e stasera stessa o al massimo domani vi aggiorniamo ;)

SimonaErre 29-12-2008 11:35 AM

Gianlu, non ho affatto paura dei pesi... anzi :)

silver 29-12-2008 11:51 AM

La forza non è relata solo alla muscolatura,ma anche all'efficienza neurologica,che non necessita di calorie di per se'.
Ecco perchè in ipocalorica sarebbe più indicato fare forza.

Gianlu..... 04-01-2009 04:59 PM

@cat, grande:) io però non voglio essere imparziale:D perchè voglio dare più voce ad un metodo....
le tue risposte sono molto interessanti e quindi sono contento di aver fatto certe "provocazioni"

ciao;)


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