Avevo scordato di rispondere al messaggio...

La questione è piuttosto ampia. Non c'è UN solo parametro che definisca l'atleta, le variabili sono moltissime e si concatenano.

La forza è essenzialmente un fattore di reclutamento fibre dal sistema nervoso; uno più è efficiente e più è allenato in un determinato gesto e più unità motorie saprà sfruttare per compierlo, aumentando la propria forza.
Ma la forza dipende anche dalla sezione trasversale del muscolo, dall'inserzione dei tendini (pochissimi millimetri cambiano le leve in modo drastico) e da molti altri fattori. Un atleta può deficere anche di sezione trasversa del muscolo (che aumenta con l'allenamento ma il cui limite è condizionato dalla genetica) ma eccellere in attivazione e avere leve buone, risultare fortissimo seppur non enorme. Poi chi ha tutti i fattori a proprio vantaggio è un mostro da 450 di squat e va ai mondiali, ma sono oggettivamente pochissimi.

Per quanto mi riguarda la panca non è forse all'altezza del resto... perché mi piace meno. Braccia lunghe e petto incassato non aiutano, ma nemmeno la sensazione di non star facendo un bel lavoro quando spanco aiuta, sicché è l'alzata più problematica.

Inoltre, come suggeriva orange, l'età ha un suo peso specifico: ho cominciato con squat e stacchi che avevo quasi 24 anni, autodidatta, incamerando una marea di errori tecnici, allenandomi in monofrequenza e senza alcuna forma di programmazione sensata, in totale solitudine. Dopo 4 anni mi sono addentrato nel PL, da allora è sempre stato un correggere e modificare schemi motori vecchi e incisi nella testa, cosa che complica i progressi. Fondamentalmente il mio bacino di informazioni è aumentato ma lavoro comunque da solo. I raduni di squadra mi danno spunti di correzione, che però devo attuare in solitudine.

Carniel è sicuramente un grande atleta, geneticamente molto portato (per le varie considerazioni di prima) ed è partito fin da subito (prima di Ado) guidato da un veterano, con i giusti concetti. Non ha perso tempo e infortuni in tecniche infauste, programmazioni insensate e via dicendo. Da un pò è seguito personalmente dalla squadra di Parma ad ogni allenamento, sicuramente questo aiuta moltissimo... ma il peso lo devi pur sempre alzare.

Sul fattore stress non mi addentro, potrebbe essere che lui sia meno stressato ma ognuno conosce i propri cazzi... io parlo per me e posso dire certamente che se l'allenamento fosse la mia priorità magari potrei dare di più. Ora come ora spesso allenarsi è un problema, prima che un piacere.

Appunto Yashiro,secondo me è si portato,ma la maggior parte del lavoro la deve ad Ado e la sua squadra.Se tu fossi partito come lui l'avresti spazzato via adesso!

Se ci faceva le serie ok ma se era un massimale nn mi sembra nulla di che.Io piu o meno cominciai a spancare 90 kg x tot ripetizioni a quel peso corporeo e dopo 3 mesi facevo gia 120 kg x to rip,senza fermo ovviamente..

E' ovvio che l'apprendimento tecnico gioca un ruolo fondamentale, Ado o non Ado se fosse comunque finito tra PLer sarebbe diventato un ottimo atleta. Se avesse cominciato prima ancora meglio, se avesse cominciato più tardi forse peggio, se avesse fatto da solo forse peggio ancora.... ma con i "se" non si scrive la storia.

infatti fai più o meno li stessi kg sui di panca :)

Solo che io nn ho avuto Ado gruzza a correggermi la panca.Ho fatto da solo cè una bella differenza tra me e lui a parte il fatto che siamo partiti entrambi a 18 anni.

Ma tu Yashiro nn stavi con i Barbarian's Parma,se sono i migliori xche te ne sei andato fondando una squadra?
Xche da quel che vedo escono tutti fenomeni dal Jungle Gym!

Non è che allena cani e porci però , tira su solo gente che ha voglia di farsi il culo ... quello fa na differenza abissale :)

Perché abito a quasi 200Km da Parma, e allenarmi assiduamente con loro sarebbe stato folle. Un tempo Carniel si allenava a Ferrara (40min da casa mia) assieme ad un veterano e qualche allenamento l'ho fatto con loro. Ma prima di tutto devo vivere, e per vivere devo lavorare...

La squadra non l'ho fondata io, è stata un'idea uscita da bomberfede e da lì abbiamo raccolto i PLer veneti.

Vabbe dai torniamo alle tue foto,basta sporcare il thread.Dicevi di avere una forma minore di spalle e braccia rispetto al passato.Motivo?
Le prime foto che hai messo erano prima di fare powerlifting?

Le foto sono un anno prima della mia prima gara, ho un volume minore di spalla e braccia semplicemente perché faccio meno lavoro specifico. Meno tempo e meno voglia, squat e fondamentali mi prosciugano di energie e consumano molto tempo, sicché taglio dove posso: i complementari. Non è certo una causa diretta del powerlifting, che anzi prevederebbe più complementari che mai, unito al lavoro fondamentale.

Le mutande bianche noooooooo!!!!!!

Così mini il decoro che deve avere un moderatore :D

Ti capisco anche io a volte nn ho voglia o tempo di fare i complementari.Ma x un fisico gia completo come il tuo a che servono mi chiedo?Nn bastano i fondamentali?

E' che vuole umiliarci sviluppando i dettagli, ecco perchè vorrebbe usare anche i complementari :)
A livello di dimensioni, con i carichi che smuove nei fondamentali, non avrebbe bisogno d'altro.

Io penso che per aumentare la massa e migliorare la qualità muscolare gli esercizi di isolamento siano importantissimi..soprattutto per muscoli come i deltoidi, i bicipiti, i dorsali, ecc..
Non ho mai visto un bb allenarsi con solo squat, panca e stacco.. certo quelli sono appunto i fondamentali ma poi ci vuole il resto se si vuole costruire un corpo completo e proporzionato.

Il problema è quando farli e quanto?Io x esempio con il korte dopo i 3 big,nn ho voglia di fare piu nulla.Secondo me forse lo dico da buon pigrone che sono,bastano i fondamentali,specialmente x chi ha gia una buona base fisica come yashiro..

quoto guru, con i complementari ci rifinisci i dettagli... la base la fai con i fondamentali.
il problema è che spesso i fondamentali sono fatti male, quindi lo stimolo che danno è insufficente e diventano "fondamentali" anche i complentari per sopperire a questa mancanza.

Quali sono questi benedetti complementari utili da fare in piu a quelli fondamentali?

non ho capito la domanda, però ad esempio considero la panca piana un fondamentale e le spinte con manubri un complementare. spesso mancanze tecniche in panca rendono necessari i manubri per migliorare il petto.
ma appunto la colpa è una tecnica scarsa nella prima, che limita l'attivazione e lo stimolo.

cosi per tutti gli altri esercizi fondamentali vs complementari

i complementari sono utili, ma per altri fini. imho

non sono d'accordo sulla motivazione...il bodybuilding ha fine diversi, per un bb sarà più fondamentale un esercizio che per altri sport (vedi pl) sono fondamentali

io parlo di masse, come rifinitura per un bb certi "esercizietti" sono fondamentali, sono d'accordo!

Secondo me per un BB natural la cosa migliore è fare forza con i fondamentali (panca, stacco, squat, trazioni, dip, military, rematori ecc..) e pump ad alte ripetizioni con gli esercizi di isolamento.
Per quanto riguarda i fondamentali la multifrequenza imho è la strada giusta...

MIO PERSONALE PENSIERO
Complementare credo lo dica la parola "che completa". Sia in senso estetico (masse) che funzionale (evita possibili squilibri, che potrebbero portare ad infortuni).
Se come esercizi base si ha il classico panca, squat, stacco (a mio parere si possono sostituire anche con altri che muovano tanti kg per tanto ROM) vengono stimolati (maggiormente) fasci del petto sternali, quadricipiti, femorali e glutei. Mancano all'appello spalle medie e posteriori, dorso, polpacci, bicipiti;
altri come tricipiti, fasci clavicolari ,fasci addominali (non mi pare si dica addominali ma credo di aver reso l'idea) e spalle anteriori sono si sollecitati, ma non abbastanza o comunque si potrebbero ancora martellare. Si passa quindi a fare esercizi che soddisfino le nostre intenzioni.
bber? uno specifico per muscolo, due nel caso si tratti di zone poco interessate dagli esercizi base, ma prestando attenzione a gestire il proprio sistema nervoso ( il cedimento lo vedo come le vite nei videogiochi, meglio risparmiarle se il gioco si fa duro).
powerlifter? serve avere bicipiti, polpacci grossi o il capo anteriore del deltoide in bella vista? Due per sessione ragionando da bber (oggi petto domani questo muscolo etc)
1Panca alta, dips (meglio) o panca stretta (fatto petto su e giù e tricipiti).
2Trazioni supine (meglio) o rematore, lento (fatti dorso e spalle)
3Squat bulgari o affondi, front full squat (uno per equilibrare possibili scompensi, l'altro sollecita il retrocoscia, come lo stacco, ma senza sovraccaricare la schiena).

Concordo..

Ok,supponiamo uno nn abbia voglia di fare i complementari cosa succederebbe facendo sempre e solo i 3 big a lungo andare?

possibilità piu' alte di infortunarsi

Concordo, molti pensano che i complementari possano migliorare la prestazione nei big, ma a mio parere i big si migliorano facendoli.

I complementari equilibrano, siano scopi estetici o funzionali.
Aggiungerei che il front squat e il bulgaro sono più delle finezze per un PL ma dorso, spalle e tricipiti non andrebbero trascurati.

Mie considerazioni in verde:

Ma non è vero, vorrei sapere il motivo di questa affermazione.
Ovvio che se uno ABUSA dei 3 fondamentali finirà per farsi male, così come i bimbiminkia che si ammazzano di curl a negative finiscono per sfibrarsi i tendini del capo lungo. Un lavoro tecnico e bufferizzato sui 3 big può essere mantenuto praticamente ab aeterno (salvo noia) con ottimi risultati. Ovviamente qualche gruppo minore potrebbe rimanere indietro ma quelli interessati dai 3 movimenti vengono allenati con gli stessi, pertanto non potranno avere deficit prestativi.

Ok,il discorso dell'utilità dei complementari è chiaro ma io dico su ex bb come me e Yashiro che in passato si sono sfondati con essi oltre ai fondamentali,oggi come oggi che sono passati al powerlifting che senso avrebbero se nn quello di scaricare l'snc ogni tanto?

Quello che voglio dire è che se a me interessa migliorare panca squat e stacco e ho gia una massa di tutto rispetto costruita con il boddybuilding,cosa dovrei sviluppare che con i 3 big nn faccia già?

Il discorso è diverso x un powerlifter che da poco ha iniziato anche fisicamente parlando.

Quindi x un ex bb passato al pl,i complementari possono servire x mantenere la massa ottenuta sulle braccia e le spalle magari,o solamente x variare ogni tanto l'allenamento?

Perche qui cè da fare una distinzione tra 2 categorie!

Per la scelta di altri esercizi base si potrebbe pensare al lento o alle trazioni, rematore.

Ho scritto che spalle e tricipiti sono si sollecitati, ma non sono certo interessati come il petto, quindi per la scelta dei complementari credo sia meglio puntare su esercizi che li rendano target della prestazione. Per il dorso intendevo quelli sollecitati dalle tirate.

Il front squat non ho mai scritto che sopperisca a carenze dello squat, ho scritto che stimola la catena cinetica posteriore della coscia (non ho mai accennato ai quadricipiti) pesando meno sulla schiena. Nel front squat la schiena è più verticale sicuramente per questo penso sforzi meno la schiena.
In un altro post ho scritto che si potrebbero vedere meglio come finezze, proprio per il fatto che con stacchi e squat le gambe sono belle che allenate.

Il discorso infortuni, leggo spesso di infortuni dovuti alla debolezza di alcuni gruppi muscolari,per questo penso che un allenamento variegato possa prevenirli, tutto qui non ho ne dati ne competenze per poter confermare che i complementari li prevengano.

Questi sono cliché, a dire il vero. Il coinvolgimento del tronco è sempre importante, certo se parliamo di uno che squatta stile PL americano (praticamente un good morning) a paragone il front squat - ammesso che riesca a farlo, il front al contrario del back non permette di "rappezzare" la tecnica, o viene bene o non viene proprio - può caricare meno la schiena. Ma in uno stile di squat tipo russo o norvegese il coinvolgimento della schiena è pressoché lo stesso, in quanto si rimane molto verticalizzati. Quindi anche qui generalizzare è difficile.

Posso chiedere dove leggi di questi infortuni dovuti a debolezze muscolari? Io girando per le pedane vedo tanta gente che tira di merda, ingobbita e flessa, strattona e traballa... ma non certo per carenza muscolare, quanto di tecnica.

I complementari sicuramente sono salubri e aiutano, per chi ha tempo e voglia di farli, però incidono per un 15% contro gli infortuni, a fronte di un 85% del sapere cosa stai facendo.

Prevenzione di infortuni, non da ignoranza questo è sicuro. Meglio fare bene i big e non fare i complementari che fare male i big e darsi il colpo di grazia con i complementari.

sicuramente non so darti una spiegazione al 100% tecnica della mia affermazione. A parole mie è una questione di tessuto connettivo, del diverso tipo di stimolo che richiedono i tessuti diversi dal muscolo (tendini, legamenti,cartilagine) coi quali si hanno effetti positivi usando carichi bassi, acido lattico, ipossia. Secondo me è importantissimi lavorare le articolazioni sotto angoli differenti..soprattutto per questioni di allungamento, afflusso sanguigno, squilibri...

è la tecnica nei fondamentali che allontana l'infortunio.. però capisco che sia molto difficile avere una tecnica realemtne buona. quindi bisogna spesso cercare di bypassare il problema

Personalmente per la prevenzione degli infortuni , appena dopo un ottima esecuzione , ci sono gli esercizi di mobilità/decompressione/stretching e poi forse i complementari

Io penso che se un bb smette di fare i complementari qualcosina la perde a livello di masse e di qualità muscolare...soprattutto nei gruppi che vengono stimolati di meno dai big (panca, squat, stacco, e ci metterei anche le trazioni), quindi deltoidi in primis, poi bicipiti, alcuni muscoli dorsali, alcuni dettagli del petto, dei quadricipiti...ecc...
Se uno fa powerlifting gli esercizi di isolamento li vedo inutili, forse anche deleteri se fatti troppo a cedimento. Secondo me sono utili solo a livello estetico quindi se fai bb li devi fare non ci sono cazzi.
Diverso il discorso per i complementari multiarticolari che possono aiutare anche nel pl...

Non penso che facendo solo i 3 big ci siano possibilità più alte di infortunio...I complementari vengono fatti per altri scopi