secondo voi ho fatto muscoli o solo grasso?
 

i primi 2 mesi seri di ipercalorica "seria"

prima

ImageShack® - Online Photo and Video Hosting

ora

http://imagizer.imageshack.us/v2/800...0/542/eam7.jpg


il petto quando lo tocco sembra cresciuto ma non sono sicuro...

Man_i troppo secondo me.
Però non _ai messo solo _rasso.

come fai a capire che ci sono anche muscoli? Fino ad ora son stato sulle 3000 kcal e 80 gr di pro nobili al giorno...devo aumentare le pro chiaramente ma non saprei se attribuire il problema a una carenza di pro o all'eccesso di calorie.
Comunque ho fatto un progresso onesto in 60 gg o mediamente il progresso è maggiore?
Parlo della persona media con genetica media.
Come mai mancano delle lettere? Mi prendi per il c..o :D

:D
No, "g" e "h" sulla mia tastiera ognitanto scioperano con mie somme bestemmie.

Cmq secondo me hai avuto una variazione ponderale esagerata e il rapporto fra l'aumento di adipe rispetto alla massa magra non è funzionale.

Voglio dire, hai sicuramente preso qualche etto di muscoli (si vede che ti sei ingrossato in zone dove il deposito di adipe non è ingente), ma hai preso troppa "ciccia".
Per metter su 10kg di muscoli devi diventare pavarotti se continui così...


Abbasserei la calorie, evidentemente hai un metabolismo "parco nei consumi".
Fossi in te ripartirei a 2500kcal x 60 giorni, senza variare l'allenamento e altre variabili. Poi si riconfrontano le foto.

Grasso a parte secondo te il progresso com'è? Sono io lento a fare muscoli o è più o meno così il percorso? Mediamente dico :)

Mi sa che le abbasso, però non voglio rischiare di buttare i prossimi 60 gg nel WC anche perché voglio fare un po' di muscoli entro l'estate :D Penso che abbasserò di 150/200 kcal, continuando a monitorare la situazione.
Mancano solo 6/7 mesi all'estate per cui non voglio fare 2 mesi con 2500 kcal perché sospetto che 2500 kcal siano proprio le mie calorie di mantenimento, avevo fatto anche un calcoletto.

Peccato perché mi sono abituato a mangiare 3000 kcal ora mi sembrano normali non mi devo sforzare più per mangiarle, anzi ora mi sembrano il minimo :D Grazie cmq :)

Ma ci potrai riarrivare a 3000 più avanti, intanto però ti conviene mettere su muscoli senza ammorbidirti.

Secondo me prendi muscoli nella norma, ma è un arco di tempo ancora piccolo per capire bene. Magari io ho stallato per anni a un peso, poi 5kg in un anno, poi stallato ancora...raramente è lineare.

Speriamo bene, intanto ho imparato lo squat che aiuta :)

che delusione però pensavo di fare 1 kg di muscoli in 2 mesi :(

Ciao Taproot,

se posso essere diretto (non prendertela) hai messo su ben più grasso che massa magra, sul peso totale accumulato... il che non è un bene.

Riportandoti la mia esperienza - e vale per quel che è - ho notato che, prima di andare in ipercalorica, bisogna imparare ad alimentarsi correttamente (ciò implica anche una discreta conoscenza delle reazioni corporee ai macro, timing, ecc.) ma, soprattutto, aver raggiunto dei carichi accettabili... del tipo i classici e indicativi 1xBW, 1.5xBW e 2xBW rispettivamente in panca, squat e stacco, e il resto degli esercizi in proporzione.

Io, a tutt'ora, mi alleno da un anno e quattro mesi seriamente ma non ho ancora fatto alcuna ipercalorica continuativa, poichè ritengo di aver raggiunto carichi sulla soglia della sufficienza solo adesso (ca. 1.14xBW in panca, ca. 1.47xBW nello squat e ca. 1.76xBW nello stacco, benchè tutti in miglioramento) e, in più, di nutrizione ne comincio ugualmente a capire a sufficienza da non molto tempo.

Ti ho fatto tutto questo preambolo, magari noioso, giusto per darti qualche imput di carattere personale, seppur dotato di un minimo fondamento empirico. Prendilo come un consiglio da compagno del Ferro: fatti altri svariati mesi in normocalorica, aumenta i carichi (migliorando costantemente la tecnica) e cerca di scoprire qual è il miglior modo di alimentarti per te stesso, e trarrai le conclusioni più avanti. ;)

Quello che dici non ha nessun senso, bisogna avere un surplus, con il surplus si cresce anche facendo dei piegamenti senza aver imparato bene la panca. Senza surplus non succede niente.
Inoltre con il surplus si cresce MENTRE si sta raggiungendo 1BW, 1.5BW ecc.
Grazie per il consiglio comunque ;) :)

Non è proprio così... è vero che con un qualunque surplus calorico si cresce, ma bisogna vedere anche come (in ogni caso si può crescere muscolarmente anche senza, entro certi limiti, ma è un altro discorso). E qui entra in gioco l'abilità esecutiva nei vari esercizi, ad esempio... l'abilità di esprimere certi livelli di forza con il SNC, e via dicendo, che hanno influenza eccome sul "come" (perdona il gioco di parole), dato che consentono carichi maggiori e un conseguente maggior stimolo ipertrofico (in un contesto allenante adeguato).

Poi ci sono altri fattori, come la genetica o predisposizione individuale, ma avvicinarsi ai propri limiti è un processo talmente lungo da richiedere, in mezzo, una serie di prove ed errori sia nell'alimentazione che nell'allenamento.

P.s.: non c'è di che, per il consiglio... cerco di essere utile come posso, se la mia esperienza può giovare ad altri. :)

Questo forum è molto bello , però hai una fortuna incredibile , poterti allenare in uno dei pochi posti in Italia dove c'è un agglomerato di competenze uniche :) .
Fatti dare una mano dagli istruttori e segui i loro consigli , hanno la possibilità di vederti dal vivo e non è una cosa da sottovalutare .

Dalle foto si vede quasi solo che hai preso ciccia ...

Io ora faccio max 40 kg di panca, quindi dovrei rinunciare al surplus finché raggiungo 73Kg (1BW) e tecnica buona? E come aggiungo 30 kg alla mia panca? In normo/ipo calorica? Mi sembra strano, però se ha funzionato per te, bè buono :) Tutto è soggettivo :)

scusa ma 40 kg di panca si possono migliorare anche mangiando gocce di ruggiada come unica fonte di calorica .

Nella mia palestra vedo tutto tranne agglomerati di competenze uniche :D lasciamo perdere va non voglio aprire questo discorso :D

Ho visto dai video che ti alleni alla stessa ora in cui c'è Guerretta , fatti dare una mano da lui .
C'è gente tipo Pelizza , Carniel , Rollo , Gruzza che gira in quella palestra ... vedi tu .

Fino ad ora ho perso 2 mesi con Guerretta (che tra le altre cose vuole 20 euro l'ora) senza imparare nulla, poi quando ho cominciato a leggere articoli di iron paolo e ho cominciato a farmi video sono migliorato del 90% nel giro di due sedute grazie ai consigli di utenti come Doc, ilPrincipe, Yashiro ecc.

I ragazzi che fanno Pl non è che sono lì a insegnare agli altri, fanno le loro cose e se ne vanno. inoltre io non ho nessun bisogno di loro in quanto ho problemi posturali, se non fosse per i problemi posturali saprei già tutte e tre le alzate perché sinceramente non ci vuole una laurea fisica astronomica per fare squat, panca e stacco.
Peccato sia quasi impossibile trovare qualcuno che se intenda di squilibri posturali.

Mi sembra l'approccio giusto . Continua così .

Dai, però ha ragione, quella laurea non serve per fare PL:D


Comunque tornando IT, tap tu devi crescere, non lievitare.
E' inutile passare ad una dieta da 3000 cal sperando di migliorare più velocemente di quello che ti consente il tuo fisico; La crescita va assecondata, non forzata.

Dovevi partire più basso e aumentare le cal solo e ogni volta era necessario.
Cosa che puoi fare benissimo ora

Taproot, brutalbeast è stato anche fin troppo diplomatico :D

Tu mangi troppo per quello che fai, che per ora è proprio poco, e i carichi che indichi ne sono la conferma. Se continui a 3000 kcal giornaliere continuerai solo ad ingrassare, fidati. Fossi in te scenderei a circa 2000/2200 kcal suddivise in 40% cho, 30% pro e 30% fat, e poi rivedrei un pò l'allenamento.

D'accordo al 100%
Sembra davvero che hai messo solo grasso...dieta da rivedere in toto per me

Ecco hai ragione, solo che io invece di iniziare con un numero basso per poi aumentarlo ho iniziato con un numero alto (per poi scalarlo) per mostrare a me stesso che questa volta sarò in grado di mangiare abbastanza, esperimento riuscito :D Da oggi si comincia con 2800 kcal:)

scalerò di 200 kcal e mi controllerò tra 2/3 settimane:) preferisco scalare partendo dall'alto che partire troppo basso e rischiare di non crescere :)
Grazie per il consiglio :)

Ciao Taporoot,

Il surplus serve, ma devi dare al tuo corpo la giustificazione per usarlo. Tu stai usando un approccio simile a quello consigliato da Rippetoe, mi pare che nei tuoi primi posto tu fossi partito da li.

L'approccio e' giusto e funziona, ma si accompagna ad un programma di allenamento in cui i carichi salgono da una sessione all'altra. Il che si puo' fare se hai qualcuno che ti segue ed in un paio di allenamenti ti imposta gli esercizi principali (te li imposta e basta, sia chiaro).
In questo contesto, tu sai cosa fare da praticamente subito, e da subito puoi cominciare ad aumentare i carichi; il surplus in questo caso e' necessario, perche' altrimenti gli incrementi si fermano dopo poche settimane. Ed il tuo corpo cresce perche' ha sia il carburante, che la necessita' di farlo.

Tu sei partito da zero ed hai dovuto imparare i lift da solo. Ed ancora non li fai nemmeno tutti, a confronto con il programma che ti ha ispirato. Ed i tuoi carichi stanno salendo molto lentamente. Con queste condizioni al contorno, il tuo surplus e' eccessivo.

In sintesi: l'aumento calorico deve essere collegato ad un aumento dei carichi. Se uno dei due e' sbilanciato rispetto all'altro, c'e' qualcosa che non va.


Buona giornata.

2800 kcal giornaliere sono troppe, ma mi sembra che tu non ci senta o non voglia sentire.... Guarda, sarò franco, se continui su questa strada non andrai molto lontano perchè accumulerai troppo grasso, con tutto quello che ne consegue.
Io ancora non capisco tutta questa paura del catabolismo, della mancanza di proteine, di calorie, ecc. ecc...... Se non ti alleni puoi mangiare anche 10000 kcal, ma sarà tutto inutile :rolleyes:

Io voglio fare ciò che è meglio per fare muscoli da subito, non dopo che ho imparato perfettamente gli esercizi.
Per questo ritengo sia meglio scalare rimanendo leggermente in iper, abbastanza in iper per crescere con quel poco che faccio per ora, senza esagerare.
Sentirei di perdere tempo se assumessi solo le kcal di mantenimento e basta.
Grazie a tutti per i consigli. ;)

maro` ma il tuo TDEE saltapicchio e` attorno 2500? Ora ricerco se nei vecchi thread avevi esplicitato i conti ma...orco, dalle foto non sembri cosi` alto/pesante.

Questa cosa non esiste: acquisire massa muscolare richiede tempo, tanto tempo.

Taproot forse non siamo stati abbastanza chiari.... il problema non è l'alimentazione, ma il fatto che non ti alleni abbastanza!!!!! Da quello che ho visto il volume e l'intensità di allenamento sono irrisori, come del resto anche il carico. Mi dici che muscoli vuoi mettere se non riesci neppure a stimolare le fibre che hai???????

Il tempo lo perdi se continui così....:rolleyes:
Comunque sei libero ovviamente di fare come ti pare ;)

PS. scusa se sono brusco, ma essendoci passato pure io in questa fase, mi sono accorto degli errori commessi solo dopo diversi anni a giocare con i pesetti della Barbie....

Non ho capito in cosa non sei d'accordo con me. I carichi li devo aumentare, la tecnica migliorare, frequenza e volume aumentare e siamo d'accordo.
Quello che però dici tu e che io fino ad allora, cioè finché tutti questi parametri non saranno aumentati abbastanza, devo assumere solo le kcal di mantenimento???
Se così fosse non capisco cosa ci sia di male a stare leggermente in iper da subito, dovrò definire questo leggermente che potrà essere 2500/2600/1500 non ho idea, ma non capisco perché dovrei eliminare qualsiasi tipo di surplus come se fossi uno che non fa proprio niente.

intendevo iniziare a crescere da subito, non fare tanti muscoli subito :D

puoi scrivere qui il tuo allenamento e che integrazione fai se la fai, alimentazione tipo ecc quante volte mangi le quantità e altezza peso

Taproot una domanda: ma quando torni a casa, dopo l'allenamento, come ti senti? Ti capita mai di pensare che dalla stanchezza forse non riesci ad arrivare a casa??????? :D

non sono mai così stanco, essendo carichi bassi però faccio tanto volume in compenso

ok allora entro stanotte farò uno screenshot del software in cui ci sarà scritto cosa ho mangiato ecc, poi scriverò i miei datti, allenamento ;)

Tap, il discorso è abbastanza semplice.
Se il livello di adipe fosse rimasto tendenzialmente invariato saresti stato in normocalorica o lieve ipercalorica (ipotizzando un incremento di massa muscolare), se fossi aumentato di un pelo di adipe saresti già stato in ipercalorica conclamata.
Nella tua condizione ti devi togliere il dubbio di non essere in un'ipercalorica eccessiva, perchè il grasso non si forma in nome del volere di dio, si forma perchè mangi eccessivamente rispetto a quello che fai.
La sintesi proteica dopo pochissimo non continua ad aumentare aumentando l'introito calorico. Aumentano solo le vie anaboliche di lipidi.

Ripeto, io andrei almeno a 2500kcal.

Ma infatti Libo sono d'accordissimo con quello che dici, proverò con 2700 kcal per vedere come cambio, da lì a scalare, magari la mia leggera iper calorica è proprio a 2500kcal.
Se per tentativi ed errori scoprirò che è 2500cal allora così sarà e penserò che sei un cartomante perché hai indovinato al primo colpo :D

Solo che dopo il tuo intervento mi hanno detto che non dovrei stare in iper ma solo calorie di mantenimento, se devo mangiare solo le mie calorie basali me ne sto a casa che ci vado a fare in palestra :D

Bè al tuo livello, allenandosi bene e con una normo è sempre possibile aumentare i pesi sollevati, diminuire l'adipe e convertire quell'energia in muscoli. Le body recomp sono più funzionali di quel che si pensa per i non-avanzati.

Sì ma ora non mi sembra il caso di provare cose esoteriche :D Sto partecipando a un concorso organizzato da un sito americano che frequento, per questo nella foto tengo in mano un foglio.
Come tutti i partecipanti ho speso anche dei soldi, ho fatto un bonifico di 30 euro circa...il vincitore si porterà a casa tutto il malloppo :D

Si tratta di un concorso, l'utente che riuscirà a migliorare maggiormente la sua composizione corporea porta a casa tutto. A luglio dovremo pubblicare le nostre nuove foto e ci saranno delle votazioni. DEVO VINCERE QUEI SOLDI :D è un gioco ma è anche una buona motivazione visto che i soldi non mi farebbero schifo :)

Americano .... Come minimo devi spendere un po' in integratori
Poi molti risultati maschili sono pure con cicli

Se quei 30 Euro li spendevi per andare a farti una bella mangiata in compagnia sarebbero stati spesi meglio.
(A dire il vero qualunque spesa sarebbe stata meglio che una donazione truffa)

non è una donazione, è un concorso in un blog che non vende integratori...è un sito di nicchia e ci conosciamo tutti :)

Appunto, una donazione, puoi mascherarla con la parola di concorso ma se io volessi promuovere il mio sito con un concorso i soldi li metterei io, non chi partecipa.
Io mettevo in palio dei prodotti, che ovviamente regalavo, non è che chiedevo soldi o di inviarmi prodotti per poi metterli in palio.

tutti i soldi che noi partecipanti abbiamo inviato andranno, a luglio, al vincitore...inoltre nel forum ci siamo organizzati e ci siamo contati, quindi sappiamo a quanto ammonta il premio :)