Possibili strategie contro il cancro.
 

Premesso che il cancro è dato da cellule immortali che si riproducono incontrollatamente, mi chiedevo così come alcune interferenze endogene o esogene hanno condotto a tale situazione, riprogrammando tale "situazione" magari con una tempesta sensoriale, può far si che quest'ultima vada a "riprogrammare" le cellule deviando le loro informazioni per effetto di tale stimolazione ?
Scusate se non mi sono espresso correttamente e che quando mi vengono le idee alcune volte ho difficoltà ad esprimermi.

Se poi ci mettiamo che io non son bravo a capire...:D
In pratica vuoi capire cosa accade?


Per una spiegazione chiara bisognerebbe sapere quanto conosci di genetica&co.

Cmq i tumori hanno caratteristiche comuni fra loro (oltre l'immortalizzazione) e tutte queste manifestazioni dipendono da una modificazione a livello del DNA (vedi mutazioni) che può essere "endogena" (un semplice, per quanto raro, errore nella replicazione nel punto giusto e la cellula può andare di matto) o esogena di cui un tipico esempio possono essere i virus che vanno a integrare il loro genoma nel dna cellulare (vatti a vedere ad esempio l'HPV- papillomavirus).

Una caratteristica dello sviluppo dei tumori è che è quasi sempre un processo a tappe.. cioè è estremamente difficile che 1 sola mutazione in una cellula conduca al cancro, anzi direi impossibile, ci vogliono almeno 4 o 5 mutazioni in sequenza, magari a distanza di anni, magari per motivi diversi.
L'immortalizzazione è solo una, cioè la capacità di produrre la telomerasi e quindi mantenere intatta la capacità di replicazione col passare del tempo (mentre sappiamo che le cellule somatiche normalmente non esprimono questo enzima, da qui la cosiddetta senescenza cellulare).
Anzi l'immortalizzazione è una delle più tardive, prima ci sono quasi sempre mutazioni di un proto oncogene che diventa oncogene (portanto ad una stimolazione incontrollata dei segnali di crescita), perdita di un oncosoppressore (che porta alla perdita di segnali che normalmente inibiscono la crescita), alterazioni delle proteine che controllano il ciclo cellulare, per cui si perdono i check points che permettono di controllare se il dna è intatto per esempio e di conseguenza si perde o riduce di molto la capacità di riparare il dna (accumulando molto più facilmente mutazioni) e si riduce molto o si perde la capacità di andare incontro all'apoptosi.
A queste poi si aggiungono la perdita dell'adesività omotipica e l'aumento di quella eterotipica (tipicamente del passaggio dal carcinoma in situ a quello invasivo), acquisizione della capacità di locomozione cellulare e della capacità di accrescersi in "ambienti" con pochi nutrienti o comunque "ostili", resistenza a farmaci e varie strategie per ingannare il sistema immunitario.
A parte i primi eventi, poi gli altri avvengono nel tempo per "selezione" naturale, cioè tra le cellule neoplastiche si selezionano automaticamente, nel tempo, quelle che hanno le mutazioni migliori per sopravvivere di più e proliferare di più.
Questa digressione per dire che l'immortalizzazione è solo uno dei tanti punti..
Venendo alla risposta specifica alla tua domanda, la risposta è no, nel senso che le cellule tumorali hanno la caratteristica che una volta che le cellule hanno acquisito il genotipo e quindi il fenotipo neoplastico, puoi anche rimuovere le cause (esempio radiazioni ionizzanti per semplificare) ma continueranno a procedere sempre o quasi sempre verso la proliferazione e la maggiore malignità, perché caratteristica delle neoplasie maligne è la crescita incontrollata, autonoma ed afinalistica, che procede anche se rimuovi le cause che hanno generato il tumore.
Questi dico comunque sono discorsi generali, spesso validi, ma rimangono discorsi generali e semplificazioni.
Attualmente non è certo possibile riprogrammarle, magari in futuro sarà possibile identificare le mutazioni esatte dei cloni cellulari + maligni presenti ed utilizzare dei retrovirus per modificarne il genoma e "ripararle".. mi pare qualche ipotesi del genere sia già stata fatta ma credo ancora sia tutto nell'ambito della fantascienza..

bè per ora ci sono molte sperimentazioni sui virus oncolitici, con sviluppi interessanti.

Ciao, quello che intendevo io è andando a riprogrammare le cellule dove tutto è partito tramite ad esempio la tempesta sensoriale quindi andando a fare una specie di elettroshock a tali cellule si potrebbe ricreare l'ambiente e quindi le cellule diventate immortali vengono annichilite automaticamente perchè non avrebbero più ragione di esistere in quanto il "vero" circuito è stato riprogrammato .

:D

Non vuol dire nulla...tempesta sensoriale e circuito non capisco cosa significhino.
L'unica possibilità, per quanto teorica ma assolutamente impossibile da mettere in pratica allo stato attuale della tecnologia è costituita dall'andare a modificare il genoma di ogni cellula una ad una.
Allo stato delle cose le cellule tumorali devono essere uccise, non corrette.

:D:D

Ma si parla di tessuti umani o di centraline elettroniche?


P.S. Sinceri complimenti a Liborio e Trokji per la pazienza e la dovizia con la quale hanno dialogato.

A me tempesta sensoriale sembra una di quelle cose da sesso tantrico :D
Grazie, dev essere che oggi non ho molta voglia di studiare :D

Allora la tempesta sensoriale serve a "reimpostare" il circuito. E' come una specie di shock nei confronti delle cellule in modo tale che loro perdono il segnale informativo che le fa riprodurre in maniera incontrollata, in poche parole agisce sulla telomerasi .

Ma cosa è questa tempesta sensoriale?

Le cellule non hanno sensi, se dai un qualsiasi shock (definiamo shock...) ad una cellula questa muore nel 99% dei casi.

Fornisci spiegazioni ulteriori in merito, altrimenti il tuo sembra un delirio!

Se anche fosse vero(e per me non esiste), sarebbe uno shock mirato?
...perchè se non fosse mirato rischierebbe di andare a interagire con cellule che NECESSITANO di telomerasi per funzionare correttamente, creando nuove patologie....

Le cellule sono provviste di recettori, bene, la tempesta sensoriale serve a creare disordine del segnale. Se noi lanciamo un pugno di coriandoli a terra essi prenderanno una forma se noi li raccogliamo e li rigettiamo questi ultimi prenderanno un'altra disposizione, una cosa simile avviene riguardo i segnali delle nostre cellule, aspettiamo pareri dei medici su questo forum .

Purtroppo ad oggi non ci sono sostanze che siano in grado di colpire esclusivamente cellule che si riproducono incontrollatamente, i chemioterapici colpiscono le cellule in proprorzione alla velocità con cui si replicano; ovviamente, siccome quasi tutte le cellule si replicano in varie misure colpiscono tutte le cellule.

... tantomeno è possibile una riprogrammazione.

EDIT: si stanno sviluppando con metodiche di ingegneria genetica "armi" sempre più precise, ma già sarà un successo quando si riuscirà a colpire esclusivamente le cellule neoplastiche senza effetti collaterali, figuriamoci per ora parlare di riprogrammare.

Io penso che dato che le cellule cancerose o immortali si riproducono incontrollatamente per mezzo di qualche segnale, se noi andiamo a disturbare questo segnale, c'è possibilità di riprogrammare tali cellule, quindi di un loro riordinamento come risultato ?

Ho capito la tua domanda, la risposta per ora è no.

E infatti è l'unica parte interessante dell'esame che sto preparando (virologia molecolare) dove si vede che si posssono "modificare" divberse specie virali al fine di renderli idonei a compiere il proprio ciclo solo in determinate cellule. Virus principali su cui si sta facendo sperimentazione sono gli Adenovirus, HSV (vantaggio che passano facile la barriera ematoencefalica che è anche un forte svantaggio le rare volte che provocano gravi encefaliti), papovavirus etc... a questi virus si tolgono geni atti a renderli "autonomi" in ogni cellula e che quindi dipendono da molecole espresse solo (o non espresse solo) nelle cellule tumorali. Un es è p53, uno dei principali fattori di trascrizione cellulari a funzione di soppressione tumorale, che manca nelle cellule tumorali. Questi virus sono stati modificati in modo da riprodursi e uccidere solo le cellule in cui p53 non è espresso.

Io ho avuto uno zio che è morto nel giro di una settimana a Napoli con un encefalomielite acuta disseminata (ADEM). Che praticamente è una malattia autoimmune scatenata da un virus e il sistema per attaccare il virus che si è insediato nel cervello attacca anche quest'ultimo .

LOL:D:D:D:D

comunque sì,il nostro corpo è una sorta di centralina biologica...con tanto di elettricità vera e propria! cambiano i materiali,i tessuti ,ma siamo effettivamente delle 'macchine' biologiche

non son per niente d'accordo...o meglio,son convinto...anzi iper-convinto che c'è una sorta di 'occultazione' ,disinformazione della verità, e c'è sempre stata.
X quello che ne so io,han già trovato i rimedi al cancro,all'aids,scoperto la macchina del tempo negli anni 40 e nascosto la scoperta del pianeta Nibiru che verrà a romperci il cosiddetto nel 2012...e potrei citare altre cose ankora.
Oggi mi son imbattuto in un articolo vecchio ,che spiega molto bene come gira il business attorno al campo delle scoperte,in questo caso mediche. Trattava sul fatto che il diabete non è una malattia ma un sintomo e che chi è al vertice di questo sistema(marcio e corrotto) sa e saprebbe la cura. (e presumo non solo x il diabete). Leggete l'articolo che è stato tradotto e un pò sintetizzato purtroppo. (l'originale non lo trovo).

IL LETALE INGANNO DEL DIABETE - La Leva di Archimede (IT)

e quindi ..per un fatto di vile business sia il diabete ,che i tumori,e presumo tantissime altre malattie non verranno mai curate definitivamente anke se le cure esistono e già le han scoperte.
Meglio iniziare a studiare biochimica e quant'altro di inerente x conto proprio e trovare da soli le strade che portano alla verità,che credere a quello che ci viene mostrato essere 'l'ultimo progresso della scienza o della medicina attuale'...quando in verità hanno scoperto ben + di quello che ci dicono.
Questa è la verità.

Tesla venne chiamato eretico quando scoprì la corrente alternata e in alchimia si scoprì la sostanza che fu capace di RIGENERARE a nuovo le cellule morte e invecchiate della vera sindone che coprì il Cristo,o sul fatto che han fatto l'esame del DNA di Osiride il quale non è risultato umano,o che l'anno scorso han fatto vedere al TG che han ritrovato l'arca dell'alleanza (e poi muri di disinformazione)...x ciò figurati se non han trovato come guarire un tumore o l'aids o deficit ghiandolari.
Io stesso ho sperimentato una macchina capace di guarire la miopia brevettata dalla NASA,che poi han fatto sparire xchè funzionava davvero e la usano solo gli astronauti ora,quando poteva esser di dominio pubblico!; secondo me è come quel film 2012...i capi del pianeta si son già costruiti le navi che li porteranno fuori dalla Terra quando inizierà il finimondo. Ma non te lo diranno...è questa la verità. Li vedrai solo quando saran in cielo e magari ti faranno pure il dito medio in segno di saluto!
C'è un giro dietro di informazioni occultate,false verità,business, che nemmeno ci immaginiamo...e chi sa fa della disinformazione...........fffuuurrrbbbbiiii....... ....ma pagheranno tutto,è già scritto! Guarda quelle scie di 'finta' condensa che lasciano gli aerei...ti fan credere che è condensa ,ma c'è chi ha dimostrato che non lo è ed è stato messo a tacere. Non mi ricordo comne si chiama,mi sembra 'progetto Harp' un progetto di + nazioni che si son accomunate e fatto una sorta di patto (anke l'Italia ho letto ne fa parte); lo scopo del progetto sembra sia esser di manipolare l'atmosfera,cambiarla, e altre peggiori cose ancora...che se le scrivo so che non ci crederete. quindi mi fermo qui (comunque una sembra sia correlata al voluto aumento di tumori tra la popolazione e un'altra a creare un velo nell'atmosfera da nascondere la vista del nuovo pianeta che presto verrà. Su you tube lo si può già vedere. Presto inizieremo a vedere due Soli).
Quindi figurati se non han trovato i rimedi ai tumori. Sapete qual'è un altro scopo del progetto HARP? ridurre la popolazione ai 2/3 o meno di quella attuale. Quindi non ti diranno mai la cura x un cancro qual'è. Nemmeno ai dottori lo diranno,ma terranno all'oscuro anke loro e chi cerca di studiare.

Fantascientifico? Magari lo fosse!! purtroppo è la verità e presto la scopriremo tutti

ecco...
il solito polpettone complottista.
Leggi meno informazione "alternativa"...

Che mix, mai lette tutte insieme...

Poi la macchina del tempo inventata negli anni '40 mi mancava

Ma Asimov lo metti tra i divulgatori scientifici?

... ma nel frattempo hanno scoperto anche Goldrake che è pronto in un bunker segreto nell' area 51, con la sua albarda spaziale, per difenderci dai feroci Nubiriti...

Per me hanno già allertato Gundam:D

Chiamate Riddick!

Sammy tu consigli di studiare biochimica&co, ma il 90% delle cose che sostieni te le hanno inculcate perchè non hai ancora studiato molto mi sa...

La tua idee sono pure illazioni. è facile non capire nulla di determinati argomenti eppure ritenere di aver la verità in mano sui suddetti; mi permetto di dire ciò perchè immagino tu a 22 anni non abbia studi specifici e approfonditi in merito di oncologia, rivitalizzazione di cellule morte da 2 millenni (e probabilmente mai esistite ;) quindi tesla avrebbe anche il merito di aver cambiato il passato a sua volontà :D), endocrinologia, macchinadeltempologia e tutte le altre pirlate che citi. Letture interessanti, avvincenti, ma a quel punto è meglio passare a romanzi fantascientifici.
Negli anni 40, per le tecnologie che avevano han scoperto fin troppe cose, molte di quelle grazie a famosi esperimenti su cavie umane. E poi erano praticamente cechi rispetto ad ora, figurarsi cosa potevano curare...

Il3d era già partito in modo particolare, ma ormai son tutti impazziti :D

:D

I cinesi hanno già scoperto tutto ! Si pensi a qualcosa tipo la riflessiologia plantare. Un esempio di tempesta sensoriale è per esempio lo strofinare le mani velocemente su di un corpo, o per esempio il solletico, questo va a disturbare alcuni segnali e potrebbe andare a disturbare proprio quel segnale che porta le cellule cancerose a riprodursi incontrollatamente.

beh, per fortuna non ha riabilitato Simoncini...:o

Allora compriamo 2 piume, leghiamo i malati ad una branda e altro che chemio, li facciamo ridere fino a che il tumore non se ne scappa via... Dai, son argomenti cisì brutti che non riesco nemmeno a ridirci sopra per quanto siano affermazioni ridicole.
E non mescoliamo le carte, la riflessologia plantare ha tutte le applicazioni del mondo, ma con i tumori non ciazzecca un ca22o!

Ma non slovacchi :D:rolleyes::D;):)

Infatti è noto dalla letteratura scientifica e medica che il solletico è tra le prime cause di cancro...

Ancora non mi hanno detto nulla, quindi potete dormire tranquilli :D

Il problema con chi fa riferimento alle medicine complementari quali sistemi per curare il cancro, dimostra una conoscenza pari a zero e per di più fa disinformazione.
Facendo riferimento all'agopuntura, unicamente come sistema, in Cina negli ospedali viene utilizzata con i malati di cancro per alleviare il dolore, non certo per curare il cancro stesso! Figuriamoci la riflessologia plantare, che ha degli effetti di per se interessanti (personalmente ho avuto esperienze sempre negative), ma non curativi sul cancro stesso. Altro che bombardamento sensoriale.
Un malato di cancro per avere questo fantomatico bombardamento, potrebbe andare in qualche discoteca della Versilia, dove luci, droga, suoni (rumore), cocktail, figa, potrebbe aiutarlo a guarire!!!

La medicina cinese ha codificato delle tecniche molto interessanti, ha un repertorio erboristico molto ampio, ma da qui a dire che può curare il cancro ce ne passa. Probabilmente 3000 anni fa i casi di cancro erano pochissimi, poi le persone morivano anche per banalità, quindi fare paragoni tra "civiltà" lontanissime nei secoli è inutile, oltre che poco corretto.
Più che discutere su come curare il cancro ci si dovrebbe soffermare sulle cause, e tra le prime, permettetemi, metterei l'inquinamento da onde elettromagnetiche.

Poi che ci siano cospirazioni, possibili invasioni da parte dei Vegani (no, non quelli che non mangiano carne...!), riduzione della popolazione mondiale, questo può essere un altro discorso, ma fare un enorme calderone per dire: "morirete tutti, tanto il governo mondiale vuole così", mi sembra sciocco, anche perchè se fosse vero, cose dovremmo fare, abbassare la guardia e accettare gli eventi, tanto vale spararsi un colpo in testa e amen.
Io a 22 anni leggevo playboy, di certo non pensavo a come gli illuminati decidessero della vita di ognuno di noi....

PS: ESCOZUL!

Escozul è molto interessante. Io, fosse per me, lo integrerei :D

Però si parlava di utilizzarlo in sinergia, non in sostituzione alle altre metodologie!!!

volevo provarlo anche io...:D

Spero che anche ridere non sia cancerogeno perchè sto accumulando scorie su scorie oggi

Funziona anche come prevenzione?

se ti diverti probabilmente si...:D

(cito un altro thread...SORRIDERE SEMPRE!)

Di quella lista mi interessa solo una cosa, e c'è anche fuori dai locali versigliesi:D

la droga??? io non ti facevo uno di quelli....:D