Riflessioni sui forum partendo da FU...

[Call]

Da un pò di tempo manco da FU, avevo promesso tempo fa per via di una polemica - sai che novità - che avrei postato dei video sui miei massimali, cosa che ancora non ho fatto per un semplice motivo: sto organizzando il mio matrimonio, lavoro, preparo degli esami e non riesco più ad andare in palestra ormai da maggio. Credevo che prenotare chiesa, scegliere il ristorante, ecc...fosse facile, e sostenzialmente lo è se non fosse che vivevo insieme alla mia ragazza una certa incertezza della casa (affitto? nuova? in prestito dai miei? quest'ultima opzione perchè non ho un lavoro stabile: di stabile faccio lo studente...), fortunatamente risoltasi una settimana fà...

Ultimamente mi sono anche disinteressato a FU, avevo altri problemi, altre priorità; ma tornando oggi mi sono accorto di un ban eccellente (scusate se lo commento ma fa parte della riflessione) che, diciamo, speravo. Il punto è che ci sono stati ban per motivi più o meno gravi, ma mi sembrava strano che si lasciasse o permettesse, li ho usati anch'io, di usare insulti verso persone in maniera più o meno frequente e in senso più o meno figurato. Ok che non siamo tutti uguali e dobbiamo per forza piacerci, ma il punto della discussione è un altro: siamo in grado di comportarci così anche nella realtà oltre che su internet? oppure su internet ci comportiamo così per sfogare le nostre frustazioni?

Domenica sono andato in montagna, un'intera giornata a passeggiare in alta quota, pranzo in un rifugio ai piedi del corno grande: 4 salsicce e un bicchierino di grappa pagate 17€, cucinate benissimo; non mi lamento perchè portare cibo e roba per cucinare (ad esempio le bombole del gas...) ad oltre 2000mt è un lavoraccio. Ma durante l'intera giornata, stranamente mi sono sentito libero, tutto il grigio della città (compreso internet, lì manco pigliano i cellulari) era minuscolo, lontano, irraggiungibile...tornando a casa e riaprendo FU, vedendo gli ultimi eventi, ho fatto le riflessioni di cui sopra, anche ripensando ai miei comportamenti qui dentro. che non hanno molto a che fare con la realtà...


scusate il papiro...

[IlPrincipebrutto]

	Quote:	Call
	Il punto è che ci sono stati ban per motivi più o meno gravi, ma mi sembrava strano che si lasciasse o permettesse, li ho usati anch'io, di usare insulti verso persone in maniera più o meno frequente e in senso più o meno figurato.

Detta da uno che si e' permesso di dare ripetutamente del bugiardo a Novellino, e non ha pagato alcun pegno, mi sembra una affermazione quantomeno fuori luogo.





(per i curiosi: la parola chiave da cercare nel forum e' 'contaballe').

[Acid Angel]

	Quote:	Call
	Da un pò di tempo manco da FU, avevo promesso tempo fa per via di una polemica - sai che novità - che avrei postato dei video sui miei massimali, cosa che ancora non ho fatto per un semplice motivo: Ciao Call, avevo notato la tua assenza ma non ne ricordavo il motivo. sto organizzando il mio matrimonio, Congratulazioni a te a alla tua dolce metà. una certa incertezza della casa (affitto? nuova? in prestito dai miei? quest'ultima opzione perchè non ho un lavoro stabile: di stabile faccio lo studente...), fortunatamente risoltasi una settimana fà... Per fortuna che le cose si sono risolte. Io con il mio mezzo stipendio (perché non ho mai orario pieno) da insegnante precaria, nonché vivendo sola con cane, se non avessi la casa di campagna dei miei starei sotto un ponte (per non abitare dai miei ), perciò comprendo bene la problematica. Ultimamente mi sono anche disinteressato a FU, avevo altri problemi, altre priorità; ...... riflessioni di cui sopra, anche ripensando ai miei comportamenti qui dentro. che non hanno molto a che fare con la realtà... scusate il papiro...

Dunque, la riflessione che hai fatto non è affatto banale, e la trovo uno spunto estremamente interessante.

Non commento sul ban, è opera dei mods e alla fine è indipendente da quello che posso pensare di una persona. Voglio dire che se uno va' oltre, anche offendendo, giusto che vengano presi provvedimenti, ma non c'entra nulla con la stima che posso provare per quella persona.
Siamo umani, i regolamenti ci sono per essere rispettati, se non succede ci si prende la responsabilità delle conseguenze.

Personalmente FU non è il primo forum che frequento, ne ho frequentati altri, soprattutto due, molto assiduamente negli anni passati.
Si trattava della sezione disturbi alimentari di un forum più grande, poi noi ragazze ne aprimmo un altro, comunque pubblico, nel quale ero moderatrice. Beh, lì avevo sviluppato una vera e propria dipendenza, in una prima fase (benché già avessi molte consapevolezze) mi sentivo capita solo da queste donne che avevano i miei stessi problemi, però poi lasciai il primo forum, cancellandomi proprio, mantenendo la mia presenza solo nell'altro, più intimo e meno a rischio fake e troll. Non poche volte dei troll si intromettevano offendendoci e mandandoci nel pallone, ma questo accadeva perché vivevamo in quel mondo virtuale.

Io mi rendevo conto che una discussione su quel forum non mi faceva dormire la notte a volte.
Ho avuto la possibilità di conoscere molte delle ragazze del nostro forum intimo, facemmo un raduno dopo il quale però le cose non furono più le stesse.
Capimmo che dietro a certi schermi c'erano maschere, mentre in realtà le persone erano disturbate. C'era invidia, l'incontrarsi e il vedere chi fosse più magra ci faceva del male.

Sorsero liti furiose, dalle quali io mi tolsi cancellandomi anche da quel forum, e sono stata meglio da subito.
Certo, ho portato 2 casi limite. E anche moderare, da persona ancora un po' dentro al disturbo, un forum di persone con disturbi alimentari per di più che conoscevo tutte personalmente, era un casino.

Quindi ho vissuto il rapporto "malato" con un forum, quel rapporto in cui ci si comporta in un modo mentre in realtà si è in un altro modo, anche se l'ho visto negli altri. Io ho sempre cercato di essere me stessa, infatti fui io la promotrice del raduno. Io queste persone le volevo vedere in faccia.
E fu una cosa non bella, se non per un paio di loro con cui ho ancora ottimi rapporti ma nella vita vera.

Prima di quei due forum ero nel social Network di Albanesi, dove c'era anche IronPaolo. Da lì detti una prima sbirciatina a fu, ma giusto en passant (era il 2007 2008, andavo in palestra ma ero molto concentrata sul calcolo calorie e sul mio disturbo che sentivo nascere). Lasciai Albanesi quando vidi che alimentava la mia ossessione, ma lì si trattava di un forum abbastanza equilibrato ,forse troppo diretto da Alb stesso.

Contemporaneamente ai forum sui dca e anche prima leggevo molto un altro forum di fitness e bb che conoscete tutti, dal quale apprendevo info dietetiche e su ricette lowcarb.

E' stato nell'agosto scorso che ricapitai su dangerousfitness (ora Smartlifting se non erro) e andai sul link di Fu. Lessi in qua e in là e capii che si trattava di una comunità differente vs le altre. Persone competenti con passioni in comune, non persone malate come gli altri 2 forum né un forum freddo come percepivo l'altro di bb.

Mi iscrissi ad agosto dell'anno scorso e mi trovai subito benissimo.
Anche stavolta ho promosso gli incontri, penso di essere la più giovane utente che ha conosciuto (giovane come registraizone) in poco tempo la maggior parte di voi.

Io poi con FU ho un rapporto ancora più particolare per via di aver conosciuto Lorenzo, e questo è un valore aggiunto che però posso dare al forum solo io.

Mi è capitato di avere discussioni, incomprensioni con alcuni (qualcosina anche con te Call nel mio diario, ma sempre tutto nel limite della civiltà, come avremmo fatto nella vita privata immagino), soprattutto con una persona.
Ecco, in quel caso ho visto un'aggressività su internet che non corrispondeva a una reale disposizione d'animo di quel tipo nella realtà.
Quindi mi viene da pensare che spesso lo schermo difenda, e dia il coraggio perd dire o a volte "vomitare" cose che non diremmo mai.

Però questo è solo un lato del forum. Si possono imparare moltissime cose, nonché, se lo si desidera come succede a me, conoscere dal vivo delle persone validissime, per via della passione comune. Persone che abitano lontano e che senza internet non avresti forse mai conosciuto.

Io sono felicissima di far parte di questa comunità, l'ho detto più volte, ci sono persone qui che posso chiamare Amici, perché è stato possibile approfondire la conoscenza.

Questo secondo me pareggia il "fastidio" nel leggere o dover a volte affrontare discussioni, che spesso si creano per via di un misunderstanding dovuto al mezzo comunicativo, che prevede la differita e la non possibilità di vedere negli occhi la persona con cui ci si sta scrivendo.

Detto questo, il rischio di rimanere invischiati in una sorta di forumdipendenza c'è, ma sta all'intelligenza di ciascuno saperlo gestire.
Ciao.
Valentina

[Call]

	Quote:	IlPrincipebrutto
	Detta da uno che si e' permesso di dare ripetutamente del bugiardo a Novellino, e non ha pagato alcun pegno, mi sembra una affermazione quantomeno fuori luogo. (per i curiosi: la parola chiave da cercare nel forum e' 'contaballe').

E allora? se è necessario far polemica anche quando uno sbaglia...beh, avvalora ancor di più quanto detto sopra...mi dispiace, penso proprio che tu non abbia affatto capito ciò che ho scritto sopra: il punto non è tanto il ban, quanto i comportamenti che si assumono per raggiungerlo, perchè per avere un ban significa aver assunto dei comportamenti sbagliati, mi sembra di averlo fatto capire. Sopratutto mi sembra d'aver detto che neanch'io ne sia esente da questi comportamenti (ban o non ban).

Dispiace vedere comunque che anche a post come quello di sopra, per nulla offensivo, anzi piuttosto riflessivo, la prima risposta sia stata così.

Per quanto riguarda novellino, è una cosa che riguarda noi due, e che non credo serva un avvocato nè per lui nè per me, siamo abbastanza grandi da saperci chiarire se serve.

[LiborioAsahi]

Io sì, penso di poter dire di comportarmi nello stesso modo sia fuori che qui. No, in realtà fuori posso dare maggiormente luogo alle mie opinioni, qua ho paura dei ban , ma le cose le dico ugualmente e i dissapori non restano di certo celati da parte mia .

Il vero problema dei forum-nel mio caso-è che durante la mia vita reale, se sono scoglionato mi defilo e mi faccio i miei, tendo ad isolarmi per evitare sfoghi su innocenti o quasi...qua no. Se son scoglionato e mi voglio cmq leggere un paio di tread e capito in uno di questi con una discussione che mi tocca o che dice lavori atroci dal mio punto di vista, bè in quel caso è più difficile estromettersi. Sempre nel mio caso.

[Call]

	Quote:	Acid Angel
	Dunque, la riflessione che hai fatto non è affatto banale, e la trovo uno spunto estremamente interessante. Non commento sul ban, è opera dei mods e alla fine è indipendente da quello che posso pensare di una persona. Voglio dire che se uno va' oltre, anche offendendo, giusto che vengano presi provvedimenti, ma non c'entra nulla con la stima che posso provare per quella persona. Siamo umani, i regolamenti ci sono per essere rispettati, se non succede ci si prende la responsabilità delle conseguenze. Personalmente FU non è il primo forum che frequento, ne ho frequentati altri, soprattutto due, molto assiduamente negli anni passati. Si trattava della sezione disturbi alimentari di un forum più grande, poi noi ragazze ne aprimmo un altro, comunque pubblico, nel quale ero moderatrice. Beh, lì avevo sviluppato una vera e propria dipendenza, in una prima fase (benché già avessi molte consapevolezze) mi sentivo capita solo da queste donne che avevano i miei stessi problemi, però poi lasciai il primo forum, cancellandomi proprio, mantenendo la mia presenza solo nell'altro, più intimo e meno a rischio fake e troll. Non poche volte dei troll si intromettevano offendendoci e mandandoci nel pallone, ma questo accadeva perché vivevamo in quel mondo virtuale. Io mi rendevo conto che una discussione su quel forum non mi faceva dormire la notte a volte. Ho avuto la possibilità di conoscere molte delle ragazze del nostro forum intimo, facemmo un raduno dopo il quale però le cose non furono più le stesse. Capimmo che dietro a certi schermi c'erano maschere, mentre in realtà le persone erano disturbate. C'era invidia, l'incontrarsi e il vedere chi fosse più magra ci faceva del male. Sorsero liti furiose, dalle quali io mi tolsi cancellandomi anche da quel forum, e sono stata meglio da subito. Certo, ho portato 2 casi limite. E anche moderare, da persona ancora un po' dentro al disturbo, un forum di persone con disturbi alimentari per di più che conoscevo tutte personalmente, era un casino. Quindi ho vissuto il rapporto "malato" con un forum, quel rapporto in cui ci si comporta in un modo mentre in realtà si è in un altro modo, anche se l'ho visto negli altri. Io ho sempre cercato di essere me stessa, infatti fui io la promotrice del raduno. Io queste persone le volevo vedere in faccia. E fu una cosa non bella, se non per un paio di loro con cui ho ancora ottimi rapporti ma nella vita vera. Prima di quei due forum ero nel social Network di Albanesi, dove c'era anche IronPaolo. Da lì detti una prima sbirciatina a fu, ma giusto en passant (era il 2007 2008, andavo in palestra ma ero molto concentrata sul calcolo calorie e sul mio disturbo che sentivo nascere). Lasciai Albanesi quando vidi che alimentava la mia ossessione, ma lì si trattava di un forum abbastanza equilibrato ,forse troppo diretto da Alb stesso. Contemporaneamente ai forum sui dca e anche prima leggevo molto un altro forum di fitness e bb che conoscete tutti, dal quale apprendevo info dietetiche e su ricette lowcarb. E' stato nell'agosto scorso che ricapitai su dangerousfitness (ora Smartlifting se non erro) e andai sul link di Fu. Lessi in qua e in là e capii che si trattava di una comunità differente vs le altre. Persone competenti con passioni in comune, non persone malate come gli altri 2 forum né un forum freddo come percepivo l'altro di bb. Mi iscrissi ad agosto dell'anno scorso e mi trovai subito benissimo. Anche stavolta ho promosso gli incontri, penso di essere la più giovane utente che ha conosciuto (giovane come registraizone) in poco tempo la maggior parte di voi. Io poi con FU ho un rapporto ancora più particolare per via di aver conosciuto Lorenzo, e questo è un valore aggiunto che però posso dare al forum solo io. Mi è capitato di avere discussioni, incomprensioni con alcuni (qualcosina anche con te Call nel mio diario, ma sempre tutto nel limite della civiltà, come avremmo fatto nella vita privata immagino), soprattutto con una persona. Ecco, in quel caso ho visto un'aggressività su internet che non corrispondeva a una reale disposizione d'animo di quel tipo nella realtà. Quindi mi viene da pensare che spesso lo schermo difenda, e dia il coraggio perd dire o a volte "vomitare" cose che non diremmo mai. Però questo è solo un lato del forum. Si possono imparare moltissime cose, nonché, se lo si desidera come succede a me, conoscere dal vivo delle persone validissime, per via della passione comune. Persone che abitano lontano e che senza internet non avresti forse mai conosciuto. Io sono felicissima di far parte di questa comunità, l'ho detto più volte, ci sono persone qui che posso chiamare Amici, perché è stato possibile approfondire la conoscenza. Questo secondo me pareggia il "fastidio" nel leggere o dover a volte affrontare discussioni, che spesso si creano per via di un misunderstanding dovuto al mezzo comunicativo, che prevede la differita e la non possibilità di vedere negli occhi la persona con cui ci si sta scrivendo. Detto questo, il rischio di rimanere invischiati in una sorta di forumdipendenza c'è, ma sta all'intelligenza di ciascuno saperlo gestire. Ciao. Valentina

una bella risposta, la tua. anche con te ho assunto certi comportamenti che non rispecchiano molto il mio modo d'essere. il punto è che oltre al misunderstanding ci fosse anche la possibilità per me di seguire le discussioni, infatti il forum è scritto, non parlato, quindi sono più partecipe: non c'è il vincolo del labiale chiaro o della comunicazione in LIS.

Non so se lo schermo fosse una difesa in più; direi però che assumevo un certo comportamento a sentenziare, dimostrare di aver ragione a qualunque costo, ecc...diciamo che a momenti di notte mi sentivo risentito anche di certi commenti di qualcuno, perchè il punto è che, rileggendo, mi sembra che per ogni discussione si degenerasse arrivando a certi toni. Di solito nella realtà cerco di dimostrare di aver ragione, se poi l'altro non comprende il mio punto di vista, pace...me ne frega il giusto a quel punto...

	Quote:	LiborioAsahi
	Io sì, penso di poter dire di comportarmi nello stesso modo sia fuori che qui. No, in realtà fuori posso dare maggiormente luogo alle mie opinioni, qua ho paura dei ban , ma le cose le dico ugualmente e i dissapori non restano di certo celati da parte mia . Il vero problema dei forum-nel mio caso-è che durante la mia vita reale, se sono scoglionato mi defilo e mi faccio i miei, tendo ad isolarmi per evitare sfoghi su innocenti o quasi...qua no. Se son scoglionato e mi voglio cmq leggere un paio di tread e capito in uno di questi con una discussione che mi tocca o che dice lavori atroci dal mio punto di vista, bè in quel caso è più difficile estromettersi. Sempre nel mio caso.

Ma penso che il tuo vantaggio è di aver una personalità abbastanza equilibrata sotto questo punto di vista...

[Call]

a proposito, quando sopra ho detto che speravo in quel ban è perchè sono assolutamente sincero, non lo sopportavo, ma ripensandoci, mi domando perchè: è più importante la vita fuori o uno che neanche conosco che scrive su un forum? a che serve dare tutta questa importanza?

altra riflessione personale...

[Guru]

Il forum, essendo un luogo dove chiunque può aprire una discussione (a differenza di un blog dove solo l'autore può farlo) è sicuramente più esposto agli sfoghi degli utenti, sfoghi che in alcuni casi non avrebbero manifestato se non da dietro un monitor.

E' abbastanza comune che si riesca a dire sul web ciò che dal vivo è più difficile anche se, personalmente, ritengo si viva molto meglio e ci si possa guardare tranquillamente nello specchio se si è completamente onesti nella vita reale.

Non a caso io sono o apprezzato o odiato, perchè ho sempre detto quello che pensavo sia sul forum che da vivo, anche quando sono stato minacciato fisicamente e sono andato a trovare la persona dal vivo per discutere del problema (non capite male, non sono andato a pestarlo ma a confrontarmi).

Comunque, tornando ai forum, la gestione di questi sfoghi fuori regolamento è molto personale.
Si può intervenire bannando immediatamente il colpevole, ma in questo modo si perde l'umanità, la capacità di valutare il caso specifico, il contesto e lo stato d'animo dell'utente e si finisce per lavorare in maniera asettica.

E' il sistema adottato dai forum più grandi che, per ovvi motivi, non possono/vogliono dedicare troppo tempo alla gestione degli utenti.

Per quanto riguarda FU (che comunque non è piccolo visto che facciamo anche oltre 9000 visitatori ogni giorno), pur avendo un regolamento che, nel tempo, ho cercato di ampliare per includere quanti più casi possibile e delle indicazioni per i moderatori, è punto fondamentale la discrezionalità che deriva da un'analisi personale della violazione, del contesto e dell'utente che l'ha commessa.

Può quindi succedere che si intervenga in maniera diversa di fronte a comportamenti apparentemente simili che però hanno portato a provvedimenti diversi.

Posso capire che ad alcuni può sembrare non lineare, ma posso assicurarvi che ogni ban è valutato attentamente e che avviene sempre dopo un consulto di tutto lo staff.

Immaginate quanto tempo ci voglia ogni volta, ma noi lo facciamo perchè non vogliamo essere un forum ma vogliamo essere FU, dove si pone il massimo dell'attenzione per tutti gli utenti, dove ci si confronta anche a rischio di dare troppo spazio a chi non lo meriterebbe perchè, a volte, è possibile trovare una soluzione o chiarire fraintendimenti (frutto anche della comunicazione scritta) che porterebbero magari ad un ban inutile e ad allontanare persone che invece hanno tanto da dire.

Non sapete quanti insulti mi son preso negli anni cercando di capire gli utenti, dandogli modo di spiegarsi, quante email da denuncia ho ricevuto, è una mia scelta.

Chiaramente non sono Giobbe e, ad un certo punto, anche io finisco la pazienza ed intervengo col ban quando è inevitabile.

In media, tranne che in situazioni davvero irrecuperabili, do sempre una seconda possibilità a chi ha sbagliato e, spesso, anche una terza.

Se però mi prendi in giro, continui con gli stessi comportamenti, magari mandi minacce a me o, ancor peggio, allo staff o agli utenti, allora con me hai definitivamente chiuso.

E' il bello ed il brutto dei forum:
Hai la possibilità di confronto tra tantissime menti, che è una ricchezza incredibile, ma anche il rischio di beccare la persona in un momento sbagliato (e quì torniamo sulla sensibilità dello staff nel valutarlo), con l'eterno incazzato che ha solo bisogno di sfogare le sue frustrazioni e non vuole chi la pensa diversamente da lui, il tipo che trolla, il tipo che spamma, quello che pensa sia un'agenzia matrimoniale, ecc.

E' un piccolo specchio della società, un mezzo formidabile ma da saper utilizzare.
Sicuramente è lo strumento web più difficile ed impegnativo da gestire ma che può dare le più grandi soddisfazioni.

[D. Ace]

ma chi è, Veleno?

cmq boh, chi mi sovrasta mi ha bannato in passato per un "cazzo" XD
io mi comporto bene o male ugualmente, solo che sui forum cerco di esprimermi al meglio per via di fraintendimenti dovuti all'assenza di tono. In realtà prefrerisco dialogare scrivendo, che dal vivo..su internet se l'utenza lo permette la discussione si pone su un piano superirore rispetto all' "interrompersi/alzare la voce/ mandare a fak off della realtà.
Però avendo frequantato (e frequentando) seriamente un altro forum (VG, molto importante) ho notato che a volte sussistono favoristismi non indifferenti sui ban

[Call]

personalmente penso di essere abbastanza onesto sia nella vita reale che sul web, altrimenti non avrei avuto mai voglia di scrivere una riflessione personale che però ho voluto condividere...avrei potuto far finta di nulla, no?

il punto è anche aver il coraggio di riflettere su se stessi e dirsi: "ho sbagliato"; a parte che non m'è parso, da quando sono iscritto qua, di aver commesso un delitto da pena capitale.

[D. Ace]

	Quote:	Call
	personalmente penso di essere abbastanza onesto sia nella vita reale che sul web, altrimenti non avrei avuto mai voglia di scrivere una riflessione personale che però ho voluto condividere...avrei potuto far finta di nulla, no? il punto è anche aver il coraggio di riflettere su se stessi e dirsi: "ho sbagliato"; a parte che non m'è parso, da quando sono iscritto qua, di aver commesso un delitto da pena capitale.

diplende da dove ti tlovi...

[Baiolo Karonte]

chi era stato bannato?

[Call]

	Quote:	Baiolo Karonte
	chi era stato bannato?

io ad esempio...

e comunque non è importante il ban, il chi...ma più seguire la riflessione, che riguarda anche me...