panca piana = petto?

[menphisdaemon]

Ringrazio Gian per l'attenzionamento del thread. Purtroppo non ho avuto il tempo di leggermelo tutto, ma ho notato come un simpatico utente il cui nick finisce per 23 abbia fatto del sarcasmo con colui che del sarcasmo ha fatto vita, cioè io. Cerco di rispondere brevemente senza cadere in flames o dispute pling/bbing che trovo stucchevoli e rivoltanti, tanto più che il mio 'adepto' (termine che mi fa rabbrividire dato che per me è un amico) proviene proprio dal powerlifting. Matteo ha dei massimali di tutto rispetto e, senza andare tanto nello specifico, non ci discostiamo da quei numeri. Ciò nonostante il petto è un suo punto carente e si sta smuovendo solo da quando abbiamo abolito la panca.
La panca è indispensabile per sviluppare un petto voluminoso? Assolutamente no. La panca è indispensabile solo per chi fa panca. Punto. Nella maggior parte delle mie routine la panca piana è abolita o fatta a rep range inusuali o messa non come primo esercizio. La panca è un esercizio che per molti morfotipi è biomeccanicamente sconsigliabile e che porta spesso a lesioni/logoramento della cuffia: questo anche per chi la sa fare bene (questo lo do per socntato, quindi non poniamo l'obiezione del farla bene, perchè è OVVIO). Chiunque abbia delle nozioni di biomeccanica, fisiologia o abbia un diploma da trainer decente come l'ISSA capisce quello di cui sto parlando a livelllo di movimento omerale. Avere un petto decente con meno di 150 natural? Daniele Cappi signori: petto mostruoso, campione nord italia AINBB...altro 'adepto' per continuare a citare il mio simpatizzante. Cercate le foto sulla mia pagina FB e se non le trovate vi posto i dettagli: a 115 di massimale non penso ci arrivi .
Io vorrei davvero che uscissimo da questi luoghi comuni. Alleno anche un ragazzo che ha 200 di panca raw fatti in gara, che la panca piana non la fa mai se non alle gare...mai sceso in vita sua sotto gli 8 colpi se non in gara. Il tutto certificato ovviamente, ma non è mio interesse convincere nessuno. Scusare se non risponderò oltre, ma oramai ho rinunciato a queste discussioni sterili ed ho capito che per quanto bene io mi possa porre ci sarà sempre chi mi denigra o fa del sarcasmo. Buon proseguimento a tutti ed al prossimo PRO TESTATO CON URINE E POLIGRAFO

[Yashiro]

Ciao Menphis, è un piacere rileggerti e ti saluto con piacere.

Ho letto il tuo intervento e dalla tua esperienza posso credere a quanto riporti quanto a sviluppo pettorale e utilità della panca.

Ciò su cui non posso essere assolutamente d'accordo è questo:

	Quote:	menphisdaemon
	La panca è un esercizio che per molti morfotipi è biomeccanicamente sconsigliabile e che porta spesso a lesioni/logoramento della cuffia

Più che altro premettendo questo:

	Quote:	menphisdaemon
	questo anche per chi la sa fare bene

Lì non ci sto. Perché se le statistiche non fanno prova allora è inutile discutere. Tu hai portato ottimi esempi a tuo favore, io ti posso portare l'intera FIPL dove non ho ancora conosciuto, trai tanti atleti dai subjunior ai master3, persone che abbiano dovuto smettere o che abbiano problemi rilevanti alla cuffia dei rotatori. Stiramenti, strappi, gomiti, polsi, vertebre, ginocchia... ma mai sentito nessuno dirmi "la panca non riesco più a farla per colpa delle spalle".

Con questo non voglio smentire la tua prima frase quotata, quanto la seconda. Chi la panca la sa fare (e saperla fare per me vuol dire quasi solo tenere la spalla in sede di lavoro) la può fare (come già accade) 5 volte a settimana con percentuali interessanti e provare massimali relativamente spesso. Il discorso credo cambi se parliamo di serie tirate, di tecniche di intensità e altre strategie dove il lavoro muscolare prevale su quello tecnico, allora forse il primo inficiando sul secondo mette a rischio anche l'integrità delle giunture.

[greatescape]

meno male che gian ti ha linkato il 3d
speriamo che ora qualcuno si ricreda ora che sei intervenuto.
perchè quando le dicevo io tutti a darmi contro in ogni modo.
è che qui in questo forum ci sono come dei dogmi di allenamento che sembrano sacrosanti.
se un natural vuole crescere e sviluppare un certo fisico deve fare solo quelli.
a me sembra un po' assurdo questo assolutismo.

[LiborioAsahi]

E poi perchè per molti morfotipi sarebbe biomeccanicamente sconsigliabile?!
Ma più che altro se la panca è sta bestia nera a livello biomeccanico...cosa sarebbe meno nocivo fare? Dip? Croci?

[agent zero]

Io mi sono perso e un po' divertito leggendo questa discussione.
Non capisco più cosa serve quanto ne serve se Tate è piccolo o grosso etc...
Io forse l'esempio peggiore non essendo PL WL BB ma solo un piccolo girevik però se dovessi scegliere un esercizio per lo sviluppo del petto ( era questo il succo del 3d?) che su di me ha funzionato scegliere le dip con sovraccarico (fatte con le logiche della panca: multifrequenza e buffer), perchè le preferisco alla panca. Detto questo devo ancora trovare uno col petto piccolo che fa tanto di panca...se ci sono sbagliano qualcosa.

[PO-OL]

Un altro problema è che si stanno mischiando troppi discorsi.

Un conto è la questione "panca si - panca no".
Un altro conto è la questione "fare tanto di panca - fare poco di panca".

[Yashiro]

E pensare che a me la panca non piace

[orange]

Fai come me, foderala con della pelle Luis Vuitton e fai cromare le parti in metallo aggiungendo degli Swarovsky per segnare i vari fori, vedrai che sarà molto più bella

[IlPrincipebrutto]

	Quote:	orange
	Fai come me, foderala con della pelle Luis Vuitton e fai cromare le parti in metallo aggiungendo degli Swarovsky per segnare i vari fori, vedrai che sarà molto più bella

Aiuto !!

[greatescape]

fatemi capire ma fino all' intervento di memphisdaemon ora qualche dubbio vi è venuto giusto?

fino a che solo io quasi dicevo che la panca non sempre era il migliore esercizio per sviluppare il petto tutti a darmi contro.
che non era cosi scontata la cosa come si dice sempre qua se vuoi un grosso petto fai la panca, perchè la panca è lil solo modo per averlo dato che grosso carico nella panca = grosso petto.
quando dicevo che non devi avere per forza un grosso petto per avere numeri importanti di panca mi dicevate che non era possibile, lo stesso quando dicevo che un grosso petto non signica essere forti nella panca.

quando dico che per l' ipertrofia servono anche altri fattori e non solo il carico sembra che a voi tutto questo sfugge.


per fortuna che è intervenuto un utente esperto che per fortuna ha anche un' altra visione di allenamento anche sui natural, e non pensa solo che l' unica modo per un natural di avre un fisico buono sia attraverso l'allenamento pl.
memphosdamon se qualcuno non lo conosce di esperienza ne ha.

[PO-OL]

	Quote:
	come si dice sempre qua se vuoi un grosso petto fai la panca, perchè la panca è lil solo modo per averlo dato che grosso carico nella panca = grosso petto.

Per un principiante è così.

Poi non hai tutti i torti, in questo forum gli utenti esperti sono principalmente pler quindi è normale che ti diano la loro opinione ma questa la devi prendere come una risorsa e non come un limite. Soprattutto considerando come sia difficile trovare gente con questo bagaglio tecnico.
E' chiaro che per un atleta del tuo livello tutto cambia.

Ma mi sembra anche normale che sia così, se vai su un forum di kettlebell ti diranno che il miglior modo di sviluppare la muscolatura sono i KB, se vai su un forum di ginnasti ti diranno che il migliore strumento sono gli anelli, se vai su un forum di taglio e cucito ti diranno che il modo migliore è il punto e croce (di sicuro le palle te le fa come due cocomeri, magari anche i pettorali ).

Il problema è che tu l'hai messa sul filosofico, hai chiesto l'opinione delle persone assimilandola ad una verità assoluta (che non esiste) e poi te la sei presa perchè non la pensate tutti allo stesso modo

[LiborioAsahi]

Io ho preso atto dei concetti che ha espresso, ma la mia posizione non è cambiata. Non è cambiata perchè nei punti che trovo accettabili non lo vedo in conflitto con quello che penso.
Poi quando parla di sue scelte ed esperienze personali (abolizione della panca dalle sue abitudini) lo vedo come un'esperienza. Interessante ma limitata e soprattutto non in conflitto con quanto detto, dato che quasi nessuno ha sostenuto che in assenza di bench il petto non possa essere ipertrofico (si è bensì sostenuto che è l'esercizio d'elezione, non l'unico).

Quando parla di biomeccanica invece non condivido per nulla e divergo totalmente ritenendolo l'esercizio più sicuro che si possa fare in rapporto al carico utilizzato (dando per scontato le più elementari norme: adeguato wu, buffer, tecnica degna etc).

[greatescape]

@ libo perchè è l' esercizio piu sicuro e non invece i manubri?
per sicurezza che intendi?

@pool per un principiante qualsiasi cosa è meglio anche le flessioni a terra, questo estremizzando, giusto per dire che se parli di miglioramente lui migliorerà con tutto.

avere quasi esclusivamente pl qui è un antaggio per delle cose e un grosso limite per altre.
avere sopratutto gente chiusa come visione dell' allenamento per me è un grosso limite come la vedo, gente che non accetta o ono capisce o non sa che ci possano essere anche altri modi per allenarsi ed avere buoni risultati.

se tu devi gareggiare e fare gare pl o aumentare i carichi e la tua forza allora è un buon forum.
che poi bisognerebbe comunque vedere e sentire anche altrove.

io ho provato degli allenamenti più per bodybuilder, anche shade ad esempio li ha fatti.
ad esempio shade si è trovato molto bene con certi, ora sta provando il west side un tipo di allenamento pl che a molti qui non piace.
a me shade piace come persona perchè lui ha una sua testa, è in gamba e come vedi ottiene risultati.

quindi se guardi ad esempio gli ultimi allenamenti di shade la frequenza sugli esercizi non è cosi alta eppure shade ha aumentato e continua ad aumentare i suoi carichi ed ha una ottima forma fisica.
quindi non fossilizziamoci sul fullbody, multifrequenza alta ecc...

cosi come non fossiliziamoci sulla panca come unico e solo esercizio per costruire dei grandi pettorali.
o che la massa muscolare va di pari passo con la forza.

n.b. a me l' allenamento pl,strongmen ecc piace, infatti ora che voglio aumentare i miei carichi lo sto usando.
ho provato ad usarlo non solo per aumentare i carichi delle volte ma anche per provare a vedere a livello di masse come rispondevo.
quindi non ho nulla contro gli allenamenti pl (che poi sono anche vari quindi come fai ad essere contro al pl in generale, caso mai ad uno stile o certi modi di allenarsi).
io come ricordi quando volevo aumentare la panca sono venuto qui a chiedere qualche consiglio e poi avevo provato a seguire spike perchè comunque so che ha una buona visone e cultura per l'allenamento.
anche se poi ho continuato da solo e sono migliorato lo stesso, preferirei affidarmi ad uno con più esperienza nell' allenamento della forza.
molti qui hanno qualcuno che li segue e da programmi di allenamento.

[PO-OL]

	Quote:
	@pool per un principiante qualsiasi cosa è meglio anche le flessioni a terra, questo estremizzando, giusto per dire che se parli di miglioramente lui migliorerà con tutto.

Esatto, però i migliori risultati nel più breve tempo li ottiene con la panca piana. Questo è abbastanza assodato. E' chiaro che per uno come te che ha 150kg di massimale questo discorso non vale.

	Quote:
	avere quasi esclusivamente pl qui è un antaggio per delle cose e un grosso limite per altre. avere sopratutto gente chiusa come visione dell' allenamento per me è un grosso limite come la vedo, gente che non accetta o ono capisce o non sa che ci possano essere anche altri modi per allenarsi ed avere buoni risultati.

Ma scusa, tu ti informi, provi e ti fai una tua opinione. Poi ti alleni secondo il metodo che reputi migliore per te. Altra gente farà uguale ma può arrivare a diverse conclusioni. Qual'è il problema?
E' proprio questo che intendevo per "filosofico", perchè tu vorresti che tutti accettassero e capissero che il tuo punto di vista è il migliore.
Chi ha la visione chiusa?

[greatescape]

	Quote:	PO-OL
	Ma scusa, tu ti informi, provi e ti fai una tua opinione. Poi ti alleni secondo il metodo che reputi migliore per te. Altra gente farà uguale ma può arrivare a diverse conclusioni. Qual'è il problema? E' proprio questo che intendevo per "filosofico", perchè tu vorresti che tutti accettassero e capissero che il tuo punto di vista è il migliore. Chi ha la visione chiusa?

io, shade altri si informano provano e vedono se una cosa è valida o no ma comunque non hanno la mente chiusa che ci deve essere un solo modo di allenarsi
io non ho la visione chiusa permettimi.
la visione chiusa ce l' ha chi reputa la panca unico mezzo per sviluppare il petto chi reputa un certo tipo di allemento il migliore per un natural per avere risultati, questa è la mente chiusa.
la mente chiusa non è come faccio io che mi alleno in modi differenti.
non sono chiuso non dico petto\panca, spalle\military,gambe\squat.

a me sembra chiaro pero' se mi hai fatto questa domanda sulla visione chiusa mi sorge qualche dubbio che non hai letto bene e recepito i vari discorsi.