Stiam parlando della caccia in italia, dove ci sono delle leggi ben precise, quale estinzione????? la caccia al cinghiale c'è proprio per tenere sotto controllo il numero! Anzi non si riesce neanche ad ammazzare quelli che si potrebbe. Il resto sono chiacchiere

Però il salame è da leccarsi i baffi

C'è sempre una scelta. Dipende solo da quanto siamo disposti a prostituirci.

Se la morte sistematica e meccanizzata di altri esseri viventi non ti fa effetto, magari non sarai una merda senza valori, ma quantomeno qualcosa del tuo cervello te lo devi essere perso per strada...

Non quotare solo una parte, segui il ragionamento ;)

Questa è sicuramente una grande frase ad effetto ma tu, poi, la carne la mangi o no?

Prima tu hai postato la foto del cacciatore, ok





Wow, una gran vita queste invece.

Io preferirei forse farmi una stagione nel laghetto e poi essere impallinato da uno stronzo, piuttosto che fare una triste vita così. Però i valori...

E allora inizia a non mangiare più carne, visto che sei tu che dai lavoro a quella gente, quindi sei sullo stesso piano.

Si parlava di caccia in generale, non necessariamente in Italia.
Il fatto che una specie sia prolifica, comunque non cambia le cose: è il gesto di uccidere che "inquina".

Ci sto lavorando...
Tuttavia, rivoluzionare le proprie abitudini alimentari può essere difficile.
Gettare il fucile alle ortiche e smettere di uccidere è cosa da pochi secondi.

Si hai 40 anni aspetta ancora un po'....ci sto lavorando....chiudiamo perchè con questa ipocrisia....

@ PO-OL: guarda che sfondi una porta aperta; qualche anno addietro gestivo interi archivi sulle condizioni di detenzione degli animali allevati in batteria; ho visionato centinaia di filmati, tutti agghiaccianti, dai pulcini tritati vivi ai maialini di pochi mesi usati come palloni da calcio dagli inservienti, agli animali lavorati ancora coscienti...quindi, nessuno mi deve insegnare nulla al riguardo...

Cmq tanto per puntualizzare, il cinghiale "italiano" è estinto da molto.
Questi sono mezziporci e mezzi cinghiali non autoctoni.

Pensa per te: TU uccidi.
Io NO.

Cmq anche la produzione di pappagalli verdi da da ingrassare a un sacco di gente, senza contare il sarin quanto deve aver fruttato.



Tanto per prendere un processo logico abusato in questo tread e palesare che è ridicolo.

Appunto: mi ricorda il discorso sui dipendenti delle fabbriche di missili:
ci campano migliaia di famiglie.
Anche se questo significa distruggerne almeno altrettante.
I valori?
L'importante è portare il pane a casa.

E che le bombe scoppino lontano, molto lontano.

Beh, volevo far notare che ciascuno ha i propri punti di vista.

Ma spesso ergersi a moralizzatore quando si sguazza benissimo in un certo sistema è un pò ipocrita...

Certi discorsi speso li accetto da chi vive in comunità montane: allevano e uccidono per mangiare, tagliano un albero e ne piantano un altro più giovane, ecc...e non mi sembra che perdano tanto tempo a parlare o fare i moralizzatori.

Beh, volevo far notare che ciascuno ha i propri punti di vista.

Ma spesso ergersi a moralizzatore quando si sguazza benissimo in un certo sistema è un pò ipocrita..in questo mondo i valori non sono mai esistiti, sono esistiti quando ci hanno tatto comodo...

Certi discorsi speso li accetto da chi vive in comunità montane: allevano e uccidono per mangiare, tagliano un albero e ne piantano un altro più giovane, ecc...e non mi sembra che perdano tanto tempo a parlare o fare i moralizzatori.

che schifo
Monti compra 400 auto blu Ce ne sono già 60 mila - auto blu, dieci milioni, monti, casta, antonio borghesi, bando, berline, parco auto, costi della politica - Libero Quotidiano

Ecco paragoniamo i missili alle armi usate per la caccia così chiudiamo con una bella logica i vostri ragionamenti.
Call ha detto il resto.

L'ha detto Gandhi, non Call, il resto che c'è da sapere.

Figurati, nessuno qui vuole, ne pensa di poter, insegnare niente :)
Semplicemente si chiede solo un pò di coerenza, se no è anche inutile discutere.


Ecco, appunto. L'Italia è uno dei principali paesi produttori di armi. Quello che ti rende cieco è pensare che siccome tu non sei direttamente coinvolto allora ciò ti rende superiore ma non è affatto così, è ipocrisia, è illudersi, è buonismo.

Non importa se materialmente la bomba la fa il mio vicino di casa e non io se poi, di quella ricchezza prodotta, me ne avvantaggio anche io, sia perchè con le tasse del mio vicino ci costruisci gli ospedali dove tu ti curi, sia perchè poi col suo stipendio il vicino viene a comprare il pane, il vestito o qualunque altra cosa nel mio negozio eticamente perfetto.
La benzina che tu metti nella macchina ha probabilmente ucciso direttamente e indirettamente (attraverso i danni all'eco-sistema) più animali e persone di quante le bombe e i cacciatori facciano ogni anno.

Quindi se vuoi nasconderti dietro un dito fai pure. Se fare filippiche contro i cacciatori o i produttori di armi ti fa sentire meglio anche.
Ma sappi che la realtà non è come tu la immagini! Ti fa sentire meglio non assumerti le tue responsabilità? Fai pure!
Ma ricordati che sei come quel bambino che, in un episodio di bullismo, si difende dicendo: "no no ma io non ho preso a pugni, lo tenevo solo fermo" perchè non è in grado di capire come le sue azioni si legano ai fatti ;)

Quello che puoi fare è o andare in qualche comunità superstite di hippie e vestirti con una foglia di fico oppure essere consapevole che il mondo è una merda e tu, per fortuna, sei quello da cui il tuo vicino produttore di bombe compra il pane e non il malcapitato a cui le suddette bombe arrivano sulla testa.

Nulla di personale con nessuno, sempre bene ripeterlo, però il fatto che i cacciatori siano involuti non significa che le accuse mosse da chi si mangia mezzo kg di carne al giorno suoni un pò come il bue che dice cornuto all'asino :D

bella questa performance la stavo vedendo ieri

Se proprio dovessimo fare una classifica del peggio io metterei anche questo alla pari della caccia.
Alla fine è crudeltà gratuita per la vanità di (tristi) persone.

io infatti lascerei a entrambi lo stesso destino.

L'unica consolazione è che ogni tanto capita che i cacciatori si impallinino a vicenda :D

Il senso del discorso non era quello di paragonare le armi della caccia ai missili, ma semplicemente quello di far capire che se la discriminante di un ragionamento è la necessità di campare la famiglia, allora praticamente possiamo giustificare ogni cosa. Tutto qua.
Per il resto, Call ha fatto semplicemente la solita uscita qualunquista.

Qui non si tratta di nascondersi dietro un dito, o di sentirsi la coscienza pulita; è chiaro che OGNI nostra azione comporta conseguenze potenzialmente dannose a discapito di altri esseri viventi; è inevitabile, e in questo senso, abbiamo TUTTI una responsabilità.
Il punto è semmai, cercare di fare meno danni possibili, almeno per quanto possa attenere alla nostra sfera di consapevolezza.
Mangio carne, ok; contribuisco a tenere in vita il sistema di macellazione industriale, ma il mio impatto (sotto questo aspetto) si limita a questo; e comunque mi pongo il problema; un cacciatore, non solo non si crea il problema, ma oltre a consumare le stesse carni, se ne va in giro compiendo tutti gli scempi in termini di uccisioni e distruzione che tutti ben conosciamo, quindi, di danni ne fa molti di più; a meno che non si tratti di qualcuno che sia in grado di vivere per tutto l'anno della sola selvaggina cacciata, e che abbia in questo, abbattuto il numero minimo di capi per soddisfare il suo personale fabbisogno; ma allora si tornerebbe alla caccia di sussistenza, che è un altro discorso.
Poi, giusto e corretto tutto il discorso sul fatto che molti dei profitti di cui godiamo sono pieni di sangue, ma è già un inizio non prendere parte attiva al massacro.
Ci sono cose che possiamo controllare direttamente, dunque facciamolo. Altre esulano dalle nostre possibilità...
Piuttosto invece, è pericoloso l'atteggiamento di chi pensa: "vabbè, tanto comunque è un mondo di merda, dunque uno scempio più uno meno, fa lo stesso..."

Messa giù così è già un altro discorso.
Se non fosse chiaro, ripeto per l'ennesima volta che sono d'accordo con te e liborio riguardo la caccia. Se poi, oltre alla caccia, parliamo anche di gente incivile che lascia in giro le sue porcherie peggio ancora.

Quello che devi capire però, è che tu hai una tua scala di valori che non puoi imporre agli altri. Per questo c'è la legge.

Nessuno qui può dire se sia peggio un cacciatore che ammazza 5 cinghiali l'anno o un body builder che mangia 10 manzi o 200 polli nati in un lager o una p****na che "usa" indirettamente 15 cani per testare la sua cazzo di crema antirughe (e poi magari la st***a si fa 10 lampade all'anno).

Tu puoi farti le tue idee agire dei comportamenti consoni a tali idee, che rimangono comunque del tutto relative.

e meno male che sono io il qualunquista...mah! :rolleyes:

Ma veleno mi puoi dire che scempio fanno i cacciatori? dai l'impressione di uno che non conosce nemmeno l'argomento ma che ha guardato un paio di documentari sulla caccia o letto qualche puttanata sui quotidiani. Mi spieghi se io ammazzo un fagiano e me lo mangio invece di andare a comprare un pollo al supermercato cosa cambia? Ti assicuro che tra i due ha sofferto di piu il pollo, anzi il fagiano non soffre nemmeno perchè lo fai secco subito.

Scusa?Evidentemente non hai compreso

Io non impongo nulla a nessuno. Semmai esprimo una condanna morale, che è diverso.
Il principio generale di rispettare la vita e di non infliggere volontariamente e consapevolmente sofferenza ad altri esseri viventi non è una mia personale "scala di valori", nè una mia "idea del tutto relativa", nè può essere messo in discussione in nome di un valore più alto.

Come no e "ù soldo" dove lo metti?

Ma io concordo, semplicemente abbiamo una diversa concezione di direttamente e volontariamente

Non tirare materialmente il grilletto non basta, imo, a pulirmi/pulirsi la coscienza.

bè io invece do una importanza enorme al perchè si fa una certa azione.
Rubare controvoglia per sfamare i figli è un gesto nobile, rubare per avere un cellulare nuovo è da lapidazione in piazza.

Altrettanto uccidere un lupo per divertimento è un gesto da uomo di merda mentre andare ad abbattere degli erbivori controvoglia e col magone, per andare a tamponare i danni fatti da un cacciatore ignorante (e feccia della società) che ha fatto sparire i loro predatori andando a distruggere una precaria forma di equilibrio in modo quasi certamente irreparabile, ma al fine ultimo di salvaguardare quel che resta di quell'ecosistema disastrato... bè sono azioni da valutare in modo diametralmente opposto.

Un po come uno che uccide il suo cane perchè azzoppato e inutile (strano che abbia conosciuto solo dei cacciatori che abbiano fatto una cosa del genere) o fare l'eutanasia con i lacrimoni al proprio cane perchè soffre come un dannato.

Valutando solo il risultato finale si resta un po' miopi imho.

Poi è anche vero che c'è il naturalista coglione che molla le nutrie e crea più danni e sofferenze lui che 100 laboratori di vivisezione (e infatti anche l'inettitudine deve pagarsi).

mi hai tolto le parole di bocca!!

o i siluri del pò, ma gli stessi cinghiali, che in abruzzo dove vado io, raggiungono delle dimenioni assai maggiori del cinghiale italiano, oramai scomparso.

Quoto tutto il discorso, le motivazioni hanno un gran peso.

E purtroppo quoto anche il discorso nutrie, correndo in campagna mi è capitato di avere qualche incontro ravvicinato:eek:

La prima vota credevo di aver trovato un topo mutante gigante...però visto che non c'erano le tartarughe ho cambiato teoria:D

I siluri poi ho scoperto che non devono nemmeno più essere uccisi se pescati ma possono essere messi di nuovo in acqua (o almeno così hanno voluto farmi credere). Io ero sempre stato favorevole ammetto anche all'uccisione in assenza di alternative (fino a che ho creduto che il fenomeno fosse arginabile) ma più che altro (anche perchè vorrei vedere chi mangia un siluro del po) a immetterli in bacini chiusi in modo da contenerli. Ma ormai anche la pesca al siluro fa girare i suoi bei soldini...e se ci campano delle famiglie mi pare logico (:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes: :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes: :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes: ) che si debba lasciare che i siluri facciano sparire 100ia di altre specie autoctone.
:cool:

Ma cmq voglio sottolineare il discorso di base e cioè che tutti questi problemi ci sono perchè un coglione o uno scroto intero han pensato di poter attuare un cambiamento che secondo le loro ridicole conoscenze era tutt altro che portatore di nefaste conseguenze (e ci sono ecosistemi stuprati ben di più da azioni umane, l'oceania ne ha diversi e brutali esempi). Se c'è una cosa che la storia ci insegna è che l'uomo la natura non sa controllarla, forse non c'è nemmeno modo di farla, ma la cosa certa è che tutte le volte che ci ha provato-a prescindere dall'apparente risultato iniziale-ha peggiorato la situazione.

prima non c'era questa cultura e nemmeno la prevenzione dell' ecosistema
i marinai mangiarono fino all' ultimo dodo
in australia importarono molti animali che distrussero l'ecosistema come i conigli
in america portarono i cavalli
anche gli insetti per colpa dei viaggi con le navi mercantili o di commerci particolari, degli esempi sono la zanzara tigre o quell' insetto che sta distruggendo le palme originario dell' india.
dopo sei anche costretto a portare i suoi predatori naturali e crei tutta una catena.

a roma a villa pamphilli quando ero piccolo io c'era un laghetto pieno di nutrie, dove la gente gli dava pezzi di pane da mangiare e le accarezzava, erano docili e con quei dentoni anche se brutti magari a qualcuno facevano anche tenerezza.

fino a poco tempo fa in italia si potevano comprare anche delle piccole scimmie, e la gente se ne frega se questo non è il loro ambiente.
basta vedere cosa fanno a certi cani le donne sopratutto che li riempiono di accessori nemmeno fossero dei giocattoli o delle barbie.

Lascia la carriera da biologo a qualcun altro.
Tu devi candidarti minimo minimo al Parlamento europeo! ;):D