Giusto..

Kill@ la sterilizzazione non comporta niente di così negativo , anzi.. Però è ovvio che sterilizzare un cane giovanissimo , che ancora deve formarsi , va intaccarne la crescita.. Un pochino si.. Anche se propaganda a favore di questa pratica , lo nega.. Poi ci danno i mangimi per cani sterilizzati... ma allora qualche cosa c'è ??

Io sono per sterilizzare ma quando il cane ha terminato la crescita , così è bello e formato , ma si riducono i rischi di tumore..

capisco, quindi nell'eventualità va bene anche un husky maschio e un ostaffi femmina sterilizzato?
ma se si azzuffano dite che con lo staffy non c'è da scherzare?

Secondo il mio parere è meglio sterilizzare la femmina.
Uno staffy tipico pur non essendo un gigante è in grado di dire la sua, poi non importa chi vince, il problema è che comunque un cane si farà male.

Un consiglio aggiuntivo (non richiesto, spero mi perdonerai però :o) è che il problema della convivenza dei due cani è un falso problema.

Gestire (onestamente) due cani è complesso da tanti punti di vista: gestionale, di costi etc
Una coppia che va a vivere insieme già affronta molte difficoltà , avere anche solo un cane è un impegno. Sceglietene con intelligenza uno che vada bene a entrambi. Se non siete in grado di raggiungere un accordo su una cosa così "banale" rivalutate la possibile convivenza.

(Ho dato per scontato che il problema dei due cani si ponesse con una convivenza, se nò non si pone)

La femmina ha il problema delle perdite ematiche , quindi se vive in casa è meglio sterilizzare lei.. Il maschio però , quando sente odore di femmine in calore , può scatenare un impeto devastante e scavalcare recinti che si ritenevano sicuri e invalicabili..

Ma i cani lupo che tipo di cane sono?
Perchè qui ne parlate come difficili e che non riconoscono l'autorità, allora perchè sono usati da polizia, esercito...?

No no, io ti parlo di quei cagnacci siberiani o giù di lì :mad:(si fa per dire, non son mica loro a richiedere di farci da animali domestici ;))!!!

I lupi italiani come i cecoslovacchi o il poutpurì di lupi americani, nonostante tutte le differenze individuali e di specie, sono veramente cocciuti, con un carattere molto forte e una tendenza alla dominanza altrettanto importante. Bisogna saperci fare. MOLTO.

Quelli che Orange (ciao fratello Nerazzurro :D) definisce "cani lupo" , in maniera molto "terra terra" :D .. Non sono altro che i veri Pastori Tedeschi.. quelli stoici e storici , forti , coraggiosi , eclettici e lavoratori... Non il classico pastore tedesco , che conosciamo noi.. quello è la rovina della razza.. Chi ha visto il documento che postai io tempo fa se lo ricorda..

Quello della polizia , è il vero Pastore Tedesco. Non si chiama "lupo".. gli altri sono un "capriccio" dell'uomo , frutto dall'esasperazione morfologica che c'è nelle esposizioni canine...

Ormai il PTD sta facendo una brutta fine.. c'è gente che paga un Auslese anche 500 mila euro , ma quello altro non è che il capriccio dell'uomo..

mollotutto è bellissima O_O
devo capire cosa vuole fare la mia ragazza :(
2 cani economicamente posso permettermeli (non sono ricco, basta tagliare i fondi per qualche altra passione XD) anche sè devo prendere 2 femmine. La scelta è o l'husky o un pastore tedesco (per il secondo ho avuto esperienza con il cane di mio padre, un purosange da lavoro utilizzato a scopi di polizia e servizio di vigilanza, molto forte, coraggioso, equilibrato)

@ Mollotutto: cominciano a spuntare dei bei muscoletti!

@ Killbill: il pastore tedesco (scegliendo una linea da lavoro e non da show) è una ottima scelta, diversa dai cani nordici, che sono ottimi cani, ma ancora più indipendenti, che necessitano di un capobranco che si dimostri costantemente tale (e loro lo mettono frequentemente alla prova). E' solo un aneddoto, ma una mia paziente è stata parzialmente scalpata e le è stato strappato un bel pezzo di orecchio da un Akita Inu che viveva in casa con lei da anni, evidentemente lui aveva deciso di essere il capobranco e lei senza rendersene conto ha fatto qualcosa che il cane ha ritenuto che lei non dovesse fare e l'ha "messa al suo posto" nel branco.

Alti voti per l'alsaziano!!! Ne ho cresciuti un paio e conosciuti tanti, tendono a essere eccezionali ( e anch io non intendo quelli da mostra che sembra provino a sculettare con le gambe rotte ) sia come carattere equilibrato, posato sia come fisicità, estremamente energico, con voglia di fare e imparare.

Non parlare di inter qui, ci prendono per pazzi..ni:D

Cane lupo, pastore tedesco, io li chiamo così perchè da ignorante sentendo la gente parlare dello stesso cane ho dedotto che fosse solo un modo diverso di chiamarlo.
Nel mio paese ce ne saranno solo 3...4 nel caso qualcuno mi è sfuggito dal censimento.
Uno propio 2 case più in la della mia. E' enorme, pelo folto, e quando è in giro con il padrone sembra "guidare" lui, ma non perchè il padrone non è esperto, infatti il cane è disciplinato. Però è talmente massiccio che dubito un padrone anche ben messo potrebbe tenerlo con facilità. Non che ci siano rischi che inizi a correre perchè è molto tranquillo e lo puoi accarezzare senza problemi. (che invece iniziano quando ti avvicini alla casa dove sta, se potesse scavalcherebbe a prendere i passanti, probabilmente perchè è l'ultima casa di una via a fondo chiuso quindi non è abituato e appena c'è qualcuno è sinonimo di minaccia) Comunque è un servizio per la cittadinanza. La mia via è a f. chiuso con poche villette, nell'ultimo anno sono venuti2 volte i ladri in altre case. Si è sempre accorta tutta la via perchè il cane iniziava ad abbaiare come difficilmente lo si sente e infatti non hanno mai rubato niente.
Per questo non mi tornava con la descrizione dei lupoidi.

Comunque sia lui che gli altri p. tedeschi che vedo qui sono tutti simili, il video che hai postato l'ho visto, mi ha schifato, come si fa a preferire un cane volutamente deforme? E' come se vado a comprare un vestito e non solo lo cerco difettato, ma sono anche disposto a pagarlo di più!!!
Con l'aggravante che parliamo di animali, e dubito che questa sottospecie selezionata non abbia problemi e sofferenze nei loro DIFETTI (che gli scemi del video definivano bellezze)
Quindi per me i lupi del video sono una cosa mai vista, io il p. tedesco lo conosco come quelli che vedo qui, dritti, grossi, pelosi e pur non avendolo mi sembra molto disciplinato. Se poi è attaccato solo alla proprietà non lo so, ma di sicuro anche se non è attaccato al padrone riconosce almeno l'autorità.

Ma no, si parla di una specializzazione, i cani in generale amano il loro compagno umano, il pastore tedesco forse è più adatto alla guardia che alla difesa, ma istintivamente protegge anche il suo amico umano.

Non ho intenzione di prenderlo.

Però prima che apriste questa discussione se avessi dovuto puntare su un cane "impegnativo" avrei puntato su un pastore tedesco.
Ha quell'aspetto "selvaggio" che mi ha sempre affascinato.
Mi ha colpito anche il golden retriver, lo ha una collega di mia mamma, addestrato per "primo soccorso" e salvataggio in mare. E' bellissimo ma quando ho sentitocosa gli da da mangiare volevo trasferirmi a casa sua perchè mangia meglio di me:D
I miei avevano una mezza idea, troncada da me sul nascere, so che poi sarebbe stato mio e non della famiglia, e io ora non ho il tempo necessario da dedicargli. Prenderlo per fargli fare compagnia alle piante in giardino non ha senso.
Da questa discussione ho avuto conferma della mia scelta (sul fatto di prendere o meno un cane)
Ma non mi avete fatto cambiare idea sul Pastore:)

Ecco il cane che mi farò non appena mi sposo... E' stato sempre il mio sogno...

Non capisco chi ti volesse far cambiare idea sul PT, forse io non mi sono espresso in modo chiaro: un Pastore tedesco di una linea da lavoro è una splendida scelta.


Ciao Skjzzo, guarda la differenza con una linea da lavoro (ma soprattutto tieni presente che i PT di molte linee da expo' sono dei cani inadatti a qualsiasi cosa tranne che a mettersi in posa):

Bel cane Doc! Cmq anch io non ho capito chi ti volesse far cambiare idea. Gran cane.

Non intendevo in quel senso. Non era il tema della discussione visto che si parla di molossoidi, genere di cane che conoscevo poco di cui ne parlate un gran bene. Nonostante li ho conosciuti nel carattere, caratteristiche ecc... e devo dire che mi hanno colpito continuo a preferire il pastore tedesco.:)

Ovvio che qui nessuno cerca di far piacere un cane piuttosto che un altro, il cane migliore in termini assoluti non c'è. Bisogna conoscerli bene per trovare il più adatto.


Edit: Libo, ho risposto anche a te, nessuno voleva farmi cambiare idea, intendevo nonostante abbia conosciuto meglio i molossoidi e mi hanno molto colpito continuo a preferire il pastore t. ;)

@ Orange: ma si, il topic è sui molossi, ma se anche si parla di altre razze non credo dispiaccia nessuno. :)

Ti dirò che io ho escluso il PT dalle mie scelte per motivi pratici (innanzitutto pelo lungo e conseguenti "spelamenti" in casa) perchè se nò ne ho una ottima opinione.
Anche il giudizio sui cani nordici non vuole essere un "assoluto", è solo che bisogna conoscerli bene e avere una ottima esperienza di cani, sono ottimi, però perdonano meno di altri gli errori con conseguenze serie. Una persona preparata ci fa grandi cose.

Penso che la questione della scelta della razza sia legata anche al tipo di rapporto che si intende instaurare con l'animale.
In altre parole, se siamo portati ad un rapporto molto affettivo è meglio evitare razze e tipologie di cani con indole dominante/indipendente come la quasi totalità dei cani da pastore, o appunto i cani nordici, i quali invece possono essere un'ottima scelta per quelle persone che non soffrono particolarmente il fatto di dare una certa distanza al proprio animale.

Ma io lo vorrei solo per l'estetica e nient'altro;)... E' bellissimo anche il ciuccio lì ma almeno nel cane mi piace l'aspetto estetico
Ciaààààùùùùùù

Mi viene da piangere... :D
...ma che ciuccio...! ... è meno appariscente ma è un cane sano, il problema di molte linee da expo' è che hanno difetti strutturali, guarda la foto che hai postato tu, osserva come il dorso e gli arti posteriori si sviluppano lungo una linea unica, in natura nessun animale ha una struttura del genere, il "ciuccio" che io ho messo forma una linea spezzata tra dorso e arti inferiori.
E' una questione di salute e di funzionalità. Guarda dal secondo 45 questo video che credo abbia già messo qualcuno:
YouTube - I Segreti dei Cani di Razza 2/6 (Pedigree Dogs Exposed - ITA subs)

poveri cristi...
quanti danni fanno queste selezioni...:mad:

Ma vedi, il fatto è che se non si approfondisce bene l' argomento è facile essere abbagliati solo da un aspetto appariscente. Io per primo, quando ho comprato il mio Rock, sapevo poco o nulla sulla differenziazione cane da lavoro/cane da expò. Sono stato fortunato e il mio cucciolo è comunque molto funzionale, però ci sono anche dei bei soprammobili.
Però finchà la richiesta del grande pubblico è quella di cani "spettacolari" da vedere, gli allevamenti produrranno cani sempre più estremi e sempre meno funzionali.

Non c'è cosa peggiore che scegliere un cane solo ed esclusivamente per la sua estetica.. Un buon allevamento quando ti rivolgi a lui.. e gli dici una cosa del genere , non te lo affida il cane. E perdonatemi , fa pure bene..

Cmq il PT moderno , nasce nella fine degli anni 70. Con l'apparizione , non voluta , di due cani molto diversi dal Pastore T. che fino a quel momento si era conosciuto.. Da li in poi , le linee di selezione si divisero in due correnti ; lavoro ed expo. L'ultimo cane campione di bellezza , usato anche come riproduttore nelle linee da lavoro , risale infatti al 1967. (Bodo van Lierberg). Poi basta.. arrivarono quei due fratelli unici e mai visti prima , Nick e Palma... due soggetti molto simili al nostro pastore attuale..Alcuni tra gli appassionati della razza iniziarono a credere che il PT dovesse essere quello , in futuro , e quindi dalle cucciolate di palma , siamo arrivai al moderno PT... Da li in poi , quel tipo di cane lo si è esasperato.. ci si è lucrato sopra...Mentre invece su quello da lavoro ; NO.

Il profano dovrebbe riflettere davanti a questi fatti , se ci sono due linee di selezione diversa , se quelli da lavoro si sono discostati d quelli da expo , vuol dire qualcosa , di serio...

Il PT è un cane involuto , non c'è storia che tenga... c'è uno schifo attorno alle esposizioni di questa razza.. gente che compra cani a 500 mila euro anche.. Convinti che poi ne possa fruttare il triplo , con le monte.. e a quel punto cosa fanno se un cane (per loro) stupendo m ah dei problemi gravi di salute ?? Li occultano... e te lo fanno pagare migliaia e migliaia di euro.. Se da grande ti diventa zoppo ?? Ti dicono che i PT soffrono di displasia ecc. ecc.

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Un altra cosa : I cani nordici , non sono dominanti , è una definizione sbagliata. Sono cani poco sociali , molto indipendenti. La dominanza è un po' diversa.. Anche i Terrier di tipo bull sono cani dominanti , come i Dobermann , i Rottweleir , i Corso.. ecc. Ma questi cani amano essere complici dell'uomo .. I cani nordici : No. Poco e niente..

Non piangere:p:p:p, sono uno che non sa nulla di cani da expo o da lavoro e per ciò che ho visto non vorrei un PT "rana";)... Mi piace l'aspetto e non vorrei un PT proveniente da uno che fa gare. E' vero si muovono malissimo e questo anche a me non piace:cool:.

Il profano non conosce e non capisce la differenza, non sa che esiste la selezione per tipo e la selezione per carattere, identifica la razza con l'aspetto, e gli interessa solo quello.
E' il motivo per cui abolirei le razze, e relative selezioni.



L'indipendenza è un aspetto della dominanza. Infatti come si diceva sono cani con i quali ci vuole autorità. Prova a essere di manica larga con un Rottweiler o un Dobermann, per quanto amino compiacere...

YouTube - I Segreti dei Cani di Razza 1/6 (Pedigree Dogs Exposed - ITA subs)

La parte a 5'30 me la son sognata stanotte :(

No , che abolire le razze .. Io abolirei i padroni incapaci totalmente di tenere un cane.. Che sia di razza pura , o un meticcio...

La socialità nei confronti dell'uomo è quell'aspetto del carattere che rende il cane più o meno "amico" dell'uomo.. e che da sempre permette all'uomo di utilizzare il cane nell più svariate mansioni , compagnia inclusa..La dominanza la gestisci con delle semplici regole , stabilire delle gerarchie con un molosso è abbastanza "semplice".. e puoi anche esserlo di manica larga (bisogna vedere cosa intendi), io lo sono sempre stato e coi miei cani ci ho vissuto e vivo in sempre simbiosi ..

Con un Alaskan Malamute non avrei potuto farlo , ma non tanto per la sua dominanza , che ripeto sarebbe facile da inibire , ma per la sua poca socialità..

La mia cagna di adesso pure è dominante. Ma ho fatto presto a imporre la mia leadership. Semplicemente perchè si tratta di un cane con una forte attrazione sociale.. Un mio amico che ha l'Alaskan maschio , ha dovuto mettergli accanto la femmina da quanto si sentiva solo con gli uomini della famiglia..

anch io sono per una suddivisione in razze, ma come una volta, molto più eterogenee, solo in base alla funzionalità, senza stupidi standard preimpostati. Senza fondamentalismi del cazzo.
Come dire che un essere umano di sesso maschile deve essere 183cm al massimo, colore occhi azzurri, spalle larghe e piedi di 33cm eccecc...
Ha del ridicolo se ci si pensa.
Bisognerebbe mettersi d'impegno a selezionare i padroni, quello sì (ma anche gli allevatori, come quella cagna nel filmato che tentava di darsi delle arie da buona samaritana per aver sempre e cmq ucciso i suoi rodesian ridgeback senza la "riga di contropelo"...da affogare nel sisso :mad:)

Il punto è che per compiacere i gusti del pubblico l'allevatore estremizza la selezione e vengono fuori porcate a discapito della salute del'animale, come quelle visibili nel filmato postato da liborio.
Io per esempio ho avuto una femmina di carlino, venuta a mancare l'anno scorso, che soffriva di una malformazione congenita alle zampe posteriori...:mad:
Il profano se ne frega se un cane ha ottime doti di carattere, semplicemente vuole che il cane corrisponda il più possibile nell'aspetto, al prototipo morfologico della razza. Così si ritrova con un pastore tedesco bellissimo ma caratterialmente instabile, insicuro, inabile alla guardia, e magari poco propenso all'obbedienza...però bello accidenti!

Il discorso dominanza...
In massima parte dipende da come imposti la fase di apprendimento/socializzazione (entro il 4 mese di vita): se imposti un rapporto gerarchico corretto in questa fase, poi puoi permetterti di essere di manica un pò più larga da adulti; se sbagli qui, il problema te lo porti a vita, e dopo, in linea di massima, non è più possibile correggerlo.
Io ho commesso questo errore per esempio, e oggi mi ritrovo un cane piuttosto dominante; fortunatamente ci convivo bene perchè stiamo parlando di un piccolo meticcio di 14 kili, e perchè la sua dominanza è circoscritta solo a particolari comportamenti che ci limitiamo ad evitare, per cui si è stabilito una specie di patto di mutuo rispetto, ma se fosse stato un cane di 50 kili le conseguenze sarebbero state sicuramente altre.
L'errore che compie la maggior parte delle persone è proprio questo: inteneriti dal cucciolo, invece di educarlo gli lasciano fare tutto ciò che vuole, ne sono persino compiaciuti, e inavvertitamente lo premiano pure per questo, rinforzandone l'atteggiamento dominante, salvo poi trovarsi con un cane che, raggiunta la maturità sessuale si rivolta o diventa molto pericoloso...
Il discorso è delicato...una volta sbagliato i margini di correzione sono esigui, la possibilità di incidenti gravi diventa alta, e l'abbandono diventa l'unica soluzione possibile.

Purtroppo molti cani vengono uccisi o abbandonati solo perchè sono "venuti male". Sono gli "scarti di lavorazione".:mad:
E' la logica conseguenza di chi considera l'animale come pura fonte di lucro e bene di consumo. Malati di mente. E grandissimi infami. Capito perchè sono da sempre contro l'acquisto di cani di razza?

Sì che l'ho capito.
Io son combattuto, ho avuto diversi cani , tutti grossi e mai uno di "razza pura". Quest ultimo poi è stato un qualcosa di speciale, mi ha segnato per sempre. Ve lo ripubblico, tanto per farlo vedere :)


Ma avere solo questa concezione attuale e deviata di razza non permette la via di mezzo, o perlomeno la rende molto difficile. Trovare cani "bastardi" ma con caratteristiche note non è così facile.

Cmq penso che se il padrone non sbaglia, tutti i cani son perfetti.

Bella bestia fiera!
Comunque di recente ho scoperto che esistono dei meticci codificati (i lurcher, che sono incrocio levriero + cane da pastore o terrier) per determinate esigenze di caccia e comunque allevatori che, per esigenze specifiche, meticciano i loro cani seguendo certi criteri funzionali e non estetici come dice Liborio

.

Questo un pastore dell'anatolia, MOOOLTO simile al mio.
Questa razza è ancora geneticamente florida, non ha ancora dovuto subire nulla di drastico.

Ricordiamoci che le selezioni hanno sempre i loro "scarti". Chiediamoci dove vanno a finire...

Ma dai.. non esagerare Veleno , quest'ultimo post non ha senso.... Ci sono ottimi allevatori , seri e assolutamente appassionati alla razza , alla sua tutela e miglioramento..

Dove ho preso io , la mia per esempio.. Li non esistono scarti , esistono cani che vengono esclusi dagli accoppiamenti e non vedo cosa ci sia di male.. Il fratello della mia ha una coda rotta , difettosa , nonostante sia un bellissimo soggetto.. loro semplicemente non lo faranno accoppiare , perchè potrebbe essere una cosa genetica..

Selezione vuol dire questo. Riproduttori sani , tipici nel carattere e nella morfologia..Niente di più.. poi si sa che c'è lucra.. e ne fa di tutti i colori.. Ma mi pare che tu stia generalizzando troppo.. senza nemmeno avere idea di cosa sia la selezione davvero.. Mica pigli il cane e lo uccidi perchè non ha determinate qualità... !?!? Queste cose col cane di razza non centrano niente.. Io ho frequentato allevatori che selezionano e parlo con cognizione di causa....

Io ho frequentato canili dove hanno "stivato" cani scartati. Per l'allevatore sono un peso, non hanno alcun valore economico.
così come per molti pastori/cacciatori che li "selezionano" per lavoro: questi cani se sono fortunati finiscono in canile, altrimenti una fucilata o una zappata in testa e via nel primo canale di scolo.
Fidati, parlo con cognizione di causa.
Non dico che siano tutti così, ma poniamoci il problema.

Io mai visto nulla di simile.. Non dico che non esistono.. Ma a tutti gli allevatori che ho conosciuto e conosco io , queste cose non gli passano nemmeno nell'anticamera del cervello..Anzi rabbrividiscono solo al pensiero... allevano perchè amano il cane , e quella specifica che razza che allevano..Non ne affidano a persone poco affidabili.. e restano sempre in contatto col proprietario ecc.

Forse ancora ancora me lo aspetto dai cacciatori... ma non da allevatori seri... Quando si beccano , si puniscono , questo si..

E sai , non ci vuole molto a riconoscere quel breeder che ama il cane da quello che ama di più il quattrino.. Anche perchè per allevare con passione sono molti i soldi che si spendono , e spesso non si riprendono più.. La selezione che conosco io è quella li : non si accoppiano soggetti malati , con tare genetiche , cani brutti e poco tipici.. che mi pare corretto.. Non accoppiare mica significa far del male ad un cane..

Queste sono cose da apprezzare .. non da demonizzare..