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-   -   informazioni sullo schiacciamento delle vertebre (http://www.fituncensored.com/forums/injury-clinic/2017-informazioni-sullo-schiacciamento-delle-vertebre.html)

ArmandoVinci 26-12-2007 12:44 PM

Quoto Giorgio.

Per la questione dei G...forse su una formula 1...o uno space shuttle...

ArmandoVinci 26-12-2007 09:07 PM

Quote:

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 21763)
Allora spiegaci te.. Per i discorso dei G era così sul mio libro di fisiologia, per i pesi il discorso è ugualmente applicabile, perché il motivo per cui le vertebre dovrebbero rompersi è semplicemente l'aumento del peso della testa e del torace ovviamente, andando ad aumentare proporzionalmente al numero di G.
Ecco perché agli astronauti le vertebre non si rompono essendo in una posizione in cui il peso del corpo grava poco sulle vertebre.
Ecco perché all'osteoporotico con densità ossea molto bassa basta anche il normale peso del corpo nelle condizioni più gravi per fratturarsi un osso (anche vertebre).
Se hai informazioni migliori postale pure sono io curioso tra gli altri al di là di queste piccole reminescenze di fisiologia degli sport estremi se così possiamo dire

20g non è fisiologicamente normale...perfavore siamo ben sicuri di ciò che diciamo, perchè uno che solleva pesi e produce accelerazioni pari a 20 volte "g" o è superman o un alieno.
Io rivedrei il tuo post, che non è nemmeno lontanamente vicino alla realtà, per un sollevatore di pesi e tantomeno per un osteoporotico.
Vale invece il discorso di Giorgio, che è semplice fisica che si basa sul momento di forza.

Giusto per informazione.
Accelerazione di gravitÃ* - Wikipedia

ArmandoVinci 27-12-2007 02:12 AM

I "g" oltretutto indicano l'accelerazione di gravità che subisce un corpo, p.e. a 200 Km/h in curva in formula 1 può essere anche di 3-4 g, vuoi dirmi che un sollevatore di pesi sviluppa 20 g o anche "solo" 2 g??????
In più a= dV/t ovvero la variazione della velocità / il tempo
Dato che un carico quando è sollevato ha una variazione di velocità negativa, ovvero tende a rallentare nel punto più alto dell'alzata, potremmo anche divertirci dicendo che dV potrebbe essere 1 m/s / 4 s (di un sollevamento medio concentrico), abbiamo 0,25 m/s2 di accelerazione.
"g" in genere indica l'accelerazione di gravità che è parti a 9,8 m/s2
quindi questo famoso "g" nei pesi è pari (alla lontana) a 1/4 di "g".
Se poi vogliamo trastullarci con la formula F=m*a possiamo dire che se applichiamo ad una massa di 100 kg (bilanciere) una accelerazione di 0,25 m/s2 avremo una forza F pari a 25 N, sapendo che 1 kg = 9,8 newton i più diligenti possono fare un calcolo dei Kg sollevati sottoponendo il bilanciere ad una accelerazione di 0,25 m/s2.
Questa storia dei "g" con le vertebre, i pesi e i pericoli dei sollevamenti c'entra veramente poco, anzi nulla.
Diverso è il discorso sullo schiacciamento delle vertebre e dal momento di forza che si genera quando si allontana il bilanciere dal baricentro e qui subentra ciò che dice giorgio riportanto da McGill.

PS: odio la fisica.

wrinkle 03-01-2008 10:25 AM

secondo me il discorso del 20G è valido,
deve essere un momento interpretato......

suppongo sia inteso che l'accelerazione sopportata dalla vertebra è 20G senza nessun peso aggiuto....
quindi per sapere il carico di rottura basta sapere quanto peso grava sulla vertebra.

Se per ipotesi, sulla vertebra gravano 40kg...
a 20G subisce una forza peso di 40*20*9.81=7848Nw
equivalente a...800Kg...

Se si piazza un bilancere con 100Kg sulle spalle,
la vertebra avrà 140kg di peso a G
Quando fai lo squat, nel momento del cambio di direzione, avrai un'accelerazione verso l'alto che andrà a sommarsi a quella di gravita, quindi avra, che so, 1.4G, i tuoi 140Kg si trasformeranno in 196Kg.

Un'altro fattore in gioco è la leva....
Ammesso e concessio che in questo discorso ci siano infinite approssimazioni ed errori, solo per rendere l'idea

Se una colonna vetebrale fosse, che so, 70cm
se si squattasse con i 100kg
se l'inclinazione fosse di 45° in avanti
se la base della vertebra fosse, che so, 7cm
se al momento del cambio di direzione si avesse un accelerazione di...che so 0.4G
se tutto il peso gravasse sulla vertebra senza il sostegno del muscolo

allora avremo
i 196kg di prima
però avremo considerando l'effetto leva.....
approssimazioni mostruose, ed errori colossali,
qualcosa del tipo

i bracci della leva saranno
cos(45°)*70 e sin(45°)*7

da cui

196*53/5 = 2000Kg

CRACK!

se invece l'inclinazione in avanti fosse stata di 80° avremmo avuto
196*13/6.8= 374Kg
ben al di sotto del carico di rottura ipotizzato in precedenza

morale.....
l'esecuzione conta molto più del peso!!!

ArmandoVinci 03-01-2008 04:23 PM

MA COME CAVOLO FAI AD AVERE 20G di accelerazione mentre fai pesi???

Trokji 03-01-2008 05:23 PM

Io non ho mai detto hai 20 G di accelerazione quando fai i pesi, ho detto che questo è stato il limite verificato con gli astronauti nei primi missili che venivno lanciati in orbita.
Cmq ora ho ricontrollato e (fonte: guyton) si parlava in realtà di accelerazione di 9G (quindi paragonabile a quella che si ha in alcuni caccia in condizioni estreme), anche se sinceramente ci sarebbe da verificare mi sembrava fosse più elevata l'accelerazione cui son sottoposti gli astronauti.
Era solo un esempio per dire che (dato che appunto si parla di accelerazione non fisiologiche non fattibili coi pesi) secondo me a maggior ragione anche nei pesi ce ne vuole per schiacciare una vertebra, è molto più facile farsi un'ernia prima o avere qualche problema a muscoli, tendini o legamenti.
Non è che volessi sucitare tutto questo clamore :D

ArmandoVinci 03-01-2008 05:36 PM

Il problema è nel dato, pesi e accelerazione di gravità hanno una correlazione irrisoria, è altro che causa problematiche vertebrali.

Vegeta 03-01-2008 08:17 PM

e a proposito dell' ernia lombare cosa potette dirmi? ( in realtà quando ho scrito schiacciamento delle vertebre ingenuamente intendevo l' ernia lombare)

wrinkle 04-01-2008 11:08 AM

Quote:

Originariamente inviato da ArmandoVinci (Scrivi 22654)
MA COME CAVOLO FAI AD AVERE 20G di accelerazione mentre fai pesi???

no, infatti, non avrai mai accelerazioni 20G facendo pesi, tramite questo dato però si riesce ad avere un'idea verosimile del carico di rottura della vertebra.....che è molto elevato

pingiale 07-01-2009 12:21 PM

schiacciamento vertebre
 
Salve, sempre nel contesto del problema dello schiacciamento delle vertebre avrei una domanda. Sono un'istruttrice yoga e una mia allieva ha questo problema. Quali sono i movimenti che non dovrebbe fare? Ad esempio le torsioni vanno bene ? E le posizioni che portano ad un arco completo della colonna (come la ruota) ? E le inversioni ? (tipo la cendela?)

grazie dell'aiuto

Franz 08-01-2009 12:53 PM

il disco resiste anche fino a 550 Kg mentre la vertebra resiste fino a 450 Kg prima di fratturarsi poi bisogna capire che il carico non è mai distribuito su una vertebra solo !! in più ci sono muscoli e legamenti che stabilizzano..!

tornando alla domanda iniziale... è difficile sfondarsi una vertebra con uno squat.. e più facile crearsi protusioni o ernie discal... ma anche in questo caso di cazzate bisogna farne parecchio per risucirci..!!! se uno si allena con cautela usando i giusti carichi e le giusta esecuzione difficilmente si crea grossi problemi!

ArmandoVinci 08-01-2009 01:19 PM

Quote:

Originariamente inviato da pingiale (Scrivi 92103)
Salve, sempre nel contesto del problema dello schiacciamento delle vertebre avrei una domanda. Sono un'istruttrice yoga e una mia allieva ha questo problema. Quali sono i movimenti che non dovrebbe fare? Ad esempio le torsioni vanno bene ? E le posizioni che portano ad un arco completo della colonna (come la ruota) ? E le inversioni ? (tipo la cendela?)

grazie dell'aiuto

Se ha una protrusione/ernia lombare eviterei l'arco o lo minimizzerei.

Franz 16-01-2009 12:38 AM

di sicuro la cosa peggiore nell'ernia è l'antiflessione.. però visto che la colonna in casi del genere è compromessa io grandi escursioni non ne farei come non farei torsioni importanti ed eviterei carichi assiali !!

kalliste 16-01-2009 11:22 AM

Quote:

Originariamente inviato da Franz (Scrivi 92278)
il disco resiste anche fino a 550 Kg mentre la vertebra resiste fino a 450 Kg prima di fratturarsi poi bisogna capire che il carico non è mai distribuito su una vertebra solo !! in più ci sono muscoli e legamenti che stabilizzano..!

tornando alla domanda iniziale... è difficile sfondarsi una vertebra con uno squat.. e più facile crearsi protusioni o ernie discal... ma anche in questo caso di cazzate bisogna farne parecchio per risucirci..!!! se uno si allena con cautela usando i giusti carichi e le giusta esecuzione difficilmente si crea grossi problemi!

Primo Cazzone, allora!
:cool:

10 anni fà a 25 anni, ero un "fanatico" dello squat e mi sono ritrovato con una bella protrusione lombare (L5-S1) che mi porterò per tutta la vita :mad:
C'est la Vie...:cool:

Luigi71 17-01-2009 11:49 AM

Quote:

Originariamente inviato da ArmandoVinci (Scrivi 22654)
MA COME CAVOLO FAI AD AVERE 20G di accelerazione mentre fai pesi???

Mi hai tolto le parole di bocca....il discorso e' tutto valido ma nell'equazione proposta manca il parametro 20G ...non e' cosa da poco no!!


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