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doom64 15-03-2013 01:34 PM

Avete Mai Visto Una Schiena Che Fa Cosi???
 
Salve,ultimamente mi stanno facendo venire dubbi riguardo alla piccola gobba che mi si forma quando fletto la schiena.Secondo voi a cosa è dovuto?

SI nota molto nel mio stacco in iperestensione,poiche la schiena nn fa mai una linea retta ma arcuata.

QUi nel video un chiaro segno di cosa parlo,magari qui cè qualcuno che ci capisce qualcosa..


test mobilitÃ* - YouTube

LiborioAsahi 15-03-2013 03:56 PM

Io, se ho capito cosa intendi, direi che dipenda semplicemente dall'ipertrofia dei muscoli della schiena.

Doc 15-03-2013 04:07 PM

Anche io vedo solo una schiena con una muscolatura molto sviluppata, null' altro.

Baiolo Karonte 15-03-2013 04:32 PM

no ragazzi mi dispiace, quello che nota doom è una schiena che non ha tenuta. la "gobba" si forma xchè non ha minima tenuta con i lombari, non riesce a stare iperesteso mentre flette l'anca ed ovviamente si nota parecchio data la notevole massa muscolare del soggetto..

ciò può essere anche dovuto ad una debolezza dello psoas major, ma sarebbe da testare..

doom64 15-03-2013 04:46 PM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 405763)
no ragazzi mi dispiace, quello che nota doom è una schiena che non ha tenuta. la "gobba" si forma xchè non ha minima tenuta con i lombari, non riesce a stare iperesteso mentre flette l'anca ed ovviamente si nota parecchio data la notevole massa muscolare del soggetto..

ciò può essere anche dovuto ad una debolezza dello psoas major, ma sarebbe da testare..


A cosa è dovuta questa debolezza,xche io ne facevo di mezzi stacchi a suo tempo...

LiborioAsahi 15-03-2013 04:50 PM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 405763)
no ragazzi mi dispiace, quello che nota doom è una schiena che non ha tenuta. la "gobba" si forma xchè non ha minima tenuta con i lombari, non riesce a stare iperesteso mentre flette l'anca ed ovviamente si nota parecchio data la notevole massa muscolare del soggetto..

ciò può essere anche dovuto ad una debolezza dello psoas major, ma sarebbe da testare..

Potrebbe essere così se la schiena si piega nonostante lui volesse tenerla iperestesa. Non avevo capito lui non volesse piegarla.

doom64 15-03-2013 05:07 PM

Quindi mi fate capire qualcosa?

LiborioAsahi 15-03-2013 05:50 PM

ma tu la schiena volevi tenerla iperestesa oppure ti si è incurvata perchè non riuscivi a fare altrimenti?

GundamRX91 15-03-2013 06:03 PM

Uhmmmm... però dal secondo 22/23 del video inizi ad abbassare le spalle, poi le blocchi e mantieni la posizione, però nel mentre ti si forma la gobba lombare (sui muscoli però perchè la colonna sembra in linea).

doom64 15-03-2013 07:17 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 405780)
ma tu la schiena volevi tenerla iperestesa oppure ti si è incurvata perchè non riuscivi a fare altrimenti?


Siccome in molti miei video di stacchi si forma quella curva ho postato questo video x vedere che nn lo faccio apposta

Questo è un esempio al rallenty,nonostante io iperestendi ho sempre quella curvatura
https://www.youtube.com/watch?v=MfCIPMg8GM4

Doc 15-03-2013 07:35 PM

Effettivamente al sec 33 si forma un bozzo, probabilmente sono fasci muscolari, però bisognerebbe metterci le mani per sentire.

Guru 15-03-2013 07:46 PM

Gli addominali li tieni contratti durante l'esecuzione?

LiborioAsahi 15-03-2013 07:52 PM

Mi lascia perplesso.
Come dice doc al 33 potrebbe sembrare che tu abbia fasci molto sviluppati in quell'area.
Anche a 1:08 la curvatura della tua schiena mi pare anomala.

Se dovessi ripronunciarmi direi che la tesi di baiolo è giusta (di fatto mi sembra che tu ci molli con la schiena) però la tua stessa conformazione (che a me sembra peculiare) ingigantisce la cosa.

Hai mai fatto indagini mediche correlate al rachide?

doom64 15-03-2013 07:54 PM

No mai fatto nulla.Cmq Sono sano,nel senso nn ho dolori o altro,anche quando stacco,solo che nn è piacevole da vedere in video e molti rimangono perplessi,cosi mi stanno facendo venire il dubbio,tutto qui.

doom64 15-03-2013 07:59 PM

Quote:

Originariamente inviato da Guru (Scrivi 405802)
Gli addominali li tieni contratti durante l'esecuzione?

Se intendi la manovra di valsava si la faccio

LiborioAsahi 15-03-2013 08:17 PM

Effettivamente sono perplesso e incuriosito.

doom64 15-03-2013 08:24 PM

Sto cercando qualche raffronto su google ma nn so proprio cosa scrivere xche nn è ne cifosi ne iperlordosi

Doc 15-03-2013 10:10 PM

Secondo me, per quanto strano possa sembrare, è solo uno sviluppo notevole di alcuni gruppi muscolari, e basta.

doom64 15-03-2013 10:42 PM

Risolto il mistero,con uno esperto online.10 anni di stretching lombare flettendo troppo la schiena ha stretchato troppo i miei lombari.Il consiglio è evitare quella flessione stretchando i femorali a schiena dritta

Baiolo Karonte 15-03-2013 11:05 PM

doom ti hanno detto una minchiata, parere mio.
io mi sono sempre stretchato a schiena curva, tutti i miei clienti l'hanno sempre fatto (considera che alleno anche ginnasti ed ex ballerini/e) e pochi di essi hanno questo problema.

ripeto è imputabile ad una debolezza di alcuni muscoli e ad un eccessivo tono di altri. riesci ad iperestendere la schiena solo in posizione eretta, quando invece ti fletti non riesci a tenerla come vorresti. quello che vedi è un gibbo dovuto dalle vertebre che vanno in cifosi

LiborioAsahi 15-03-2013 11:06 PM

Mi sembra strano che possa derivare da un'eccessivo stiramento dei lombari. Molto strano, perchè anche se fosse vero che i tuoi lombari risultano "allungabilissimi", dal momento che tu li contrai non dovrebbe cambiare pressochè nulla da quel punto di vista (forse una differente capacità contrattile, ma è una supposizione).

doom64 16-03-2013 12:14 AM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 405831)
doom ti hanno detto una minchiata, parere mio.
io mi sono sempre stretchato a schiena curva, tutti i miei clienti l'hanno sempre fatto (considera che alleno anche ginnasti ed ex ballerini/e) e pochi di essi hanno questo problema.

ripeto è imputabile ad una debolezza di alcuni muscoli e ad un eccessivo tono di altri. riesci ad iperestendere la schiena solo in posizione eretta, quando invece ti fletti non riesci a tenerla come vorresti. quello che vedi è un gibbo dovuto dalle vertebre che vanno in cifosi


Da come mi ha fatto vedere con alcuni test avrei gli hamstring corti,quindi dovrei a schiena sdraiata alzare un gamba a 90 gradi e tenerla cosi senza curvare o alzare il bacino da terra.

Quindi cosa dovrei fare x risolvere il problema?

gian90 16-03-2013 11:15 AM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 405831)
doom ti hanno detto una minchiata, parere mio.
io mi sono sempre stretchato a schiena curva, tutti i miei clienti l'hanno sempre fatto (considera che alleno anche ginnasti ed ex ballerini/e) e pochi di essi hanno questo problema.

ripeto è imputabile ad una debolezza di alcuni muscoli e ad un eccessivo tono di altri. riesci ad iperestendere la schiena solo in posizione eretta, quando invece ti fletti non riesci a tenerla come vorresti. quello che vedi è un gibbo dovuto dalle vertebre che vanno in cifosi

io faccio lo stesso effetto ma la schiena la sento iperestesa!

orange 16-03-2013 11:19 AM

doom, non ti resta che l'opzione "palpeggio"

Mentre fai quel movimento e si forma fatti toccare da qualcuno (magari puoi farlo anche te, ma pareri esterni sono sempre utili) in modo da capire la spina dorsale che andamento segue.
Perchè se sotto a quel bozzo ci sono le vertebre che quindi ne sono la causa vuol dire che il problema c'è.
Se invece si sente che la colonna è ipertesa allora è solo un'anomalia (se poi lo è) della muscolatura.

Dal video si vede solo un andamento strano, anomalo, ma alla fine si vedono solo i muscoli, bisognerebbe capire la colonna che reale curvatura ha.

doom64 16-03-2013 01:19 PM

Quote:

Originariamente inviato da orange (Scrivi 405874)
doom, non ti resta che l'opzione "palpeggio"

Mentre fai quel movimento e si forma fatti toccare da qualcuno (magari puoi farlo anche te, ma pareri esterni sono sempre utili) in modo da capire la spina dorsale che andamento segue.
Perchè se sotto a quel bozzo ci sono le vertebre che quindi ne sono la causa vuol dire che il problema c'è.
Se invece si sente che la colonna è ipertesa allora è solo un'anomalia (se poi lo è) della muscolatura.

Dal video si vede solo un andamento strano, anomalo, ma alla fine si vedono solo i muscoli, bisognerebbe capire la colonna che reale curvatura ha.

Ho provato a farmi toccare in mezzo tra i due lombari x vedere se la spina si curva,ma cosi nn è.Solo i lombari si curvano.Anche io al tatto nn sento curvare alcunchè tranne i lombari che fuoriescono.

MartinB 16-03-2013 01:37 PM

Quote:

Originariamente inviato da Baiolo Karonte (Scrivi 405763)
no ragazzi mi dispiace, quello che nota doom è una schiena che non ha tenuta. la "gobba" si forma xchè non ha minima tenuta con i lombari, non riesce a stare iperesteso mentre flette l'anca ed ovviamente si nota parecchio data la notevole massa muscolare del soggetto..

ciò può essere anche dovuto ad una debolezza dello psoas major, ma sarebbe da testare..

Sono in parte d'accordo con Baiolo.

Mi spiego. il soggetto presenta sintomi tipici di una scarsa compattezza posturale. Ovvero: pancia in fuori, tendenza a formare la lordosi lombare, zona bassa esterna del petto molto gonfia.

Il pettorale a come lo chiamo io "tettorale", a tetta, e l'addome in fuori sono conseguenza diretta di uno squilibro tra le forze intra-rotatorie ed extra-rotatorie.

Ciò è provocato dall'ipertono del piccolo pettorale (la tetta), del retto addominale e del deltoide anteriore, e dall'ipotono dei muscoli addominali profondi, dello psoas e un altro po' di roba.

Tuttavia, bisogna dire che difficilmente un atleta raggiunge una tale muscolatura, anche usando steroidi, se non c'è un ottimo tono dei muscoli posturali. Pertanto, è anche possibile l'ipotesi che nel video doom64 sembri senza tenuta solo perchè sta volutamente accentuando il problema per farsi vedere, e magari il problema è in realtà meno grave.

Al di là delle considerazioni posturali, il bozzo è semplicemente un muscolo particolarmente gonfio. Perchè sia così esageratamente sviluppato, può essere proprio per via degli squilibri posturali, che impongono un grande stress nella zona lombare per compensare una eventuale debolezza addominale profonda.

Doom, qualora ti capitasse di avvertire fastidi pelvici oggi o in futuro, avrai la certezza assoluta di un cattivo assetto posturale e di una debolezza di alcuni muscoli profondi fondamentali.

doom64 17-03-2013 03:09 AM

Quote:

Originariamente inviato da MartinB (Scrivi 405887)
Sono in parte d'accordo con Baiolo.

Mi spiego. il soggetto presenta sintomi tipici di una scarsa compattezza posturale. Ovvero: pancia in fuori, tendenza a formare la lordosi lombare, zona bassa esterna del petto molto gonfia.

Il pettorale a come lo chiamo io "tettorale", a tetta, e l'addome in fuori sono conseguenza diretta di uno squilibro tra le forze intra-rotatorie ed extra-rotatorie.

Ciò è provocato dall'ipertono del piccolo pettorale (la tetta), del retto addominale e del deltoide anteriore, e dall'ipotono dei muscoli addominali profondi, dello psoas e un altro po' di roba.

Tuttavia, bisogna dire che difficilmente un atleta raggiunge una tale muscolatura, anche usando steroidi, se non c'è un ottimo tono dei muscoli posturali. Pertanto, è anche possibile l'ipotesi che nel video doom64 sembri senza tenuta solo perchè sta volutamente accentuando il problema per farsi vedere, e magari il problema è in realtà meno grave.

Al di là delle considerazioni posturali, il bozzo è semplicemente un muscolo particolarmente gonfio. Perchè sia così esageratamente sviluppato, può essere proprio per via degli squilibri posturali, che impongono un grande stress nella zona lombare per compensare una eventuale debolezza addominale profonda.

Doom, qualora ti capitasse di avvertire fastidi pelvici oggi o in futuro, avrai la certezza assoluta di un cattivo assetto posturale e di una debolezza di alcuni muscoli profondi fondamentali.

Sia chiaro nn ho pubblicato il video x farmi vedere,ma solo xche a forza di sentire gente dirmi "ma cosè quella bozza che ti esce durante lo stacco,io pensavo fosse la cintura,secondo dovresti farti vedere" mi hanno fatto venire le paranoie.Ora io sono sanissimo,nn ho dolori di alcun tipo,solo che quando provo a iperstendere e scendere parecchio con la schiena mi esce quel bozzo.
Inoltre sono natural ma quale steroidi???Poi sinceramente vi ringrazio x i complimenti ma nn mi sento tutto questo grosso..

GundamRX91 17-03-2013 09:19 AM

Quote:

Originariamente inviato da doom64 (Scrivi 405885)
Ho provato a farmi toccare in mezzo tra i due lombari x vedere se la spina si curva,ma cosi nn è.Solo i lombari si curvano.Anche io al tatto nn sento curvare alcunchè tranne i lombari che fuoriescono.

Ma infatti nel primo video la colonna sembra dritta, mentre sono i muscoli a "perdere compattezza".

MartinB 17-03-2013 10:58 AM

Quote:

Originariamente inviato da doom64 (Scrivi 405973)
Sia chiaro nn ho pubblicato il video x farmi vedere,ma solo xche a forza di sentire gente dirmi "ma cosè quella bozza che ti esce durante lo stacco,io pensavo fosse la cintura,secondo dovresti farti vedere" mi hanno fatto venire le paranoie.Ora io sono sanissimo,nn ho dolori di alcun tipo,solo che quando provo a iperstendere e scendere parecchio con la schiena mi esce quel bozzo.
Inoltre sono natural ma quale steroidi???Poi sinceramente vi ringrazio x i complimenti ma nn mi sento tutto questo grosso..

Buongiorno doom! Mi fa piacere che non abbia dolori. Gli steroidi non erano riferiti a te. Dico solo che in mia opinione una muscolatura possente si raggiunge solamente se non ci sono forti squilibri. Infatti, in soggetti con forti problemi posturali nemmeno gli steroidi possono fare miracoli.

Nel tuo caso quindi è evidente che non ci siano forti squilibri... Però certe movenze e la forma della muscolatura nel video sembrano suggerire atteggiamenti posturali sbagliati.

doom64 17-03-2013 11:57 PM

Quote:

Originariamente inviato da MartinB (Scrivi 405984)
Buongiorno doom! Mi fa piacere che non abbia dolori. Gli steroidi non erano riferiti a te. Dico solo che in mia opinione una muscolatura possente si raggiunge solamente se non ci sono forti squilibri. Infatti, in soggetti con forti problemi posturali nemmeno gli steroidi possono fare miracoli.

Nel tuo caso quindi è evidente che non ci siano forti squilibri... Però certe movenze e la forma della muscolatura nel video sembrano suggerire atteggiamenti posturali sbagliati.

ok come lo risolvo ora?

MartinB 18-03-2013 12:24 AM

Ottima domanda... sempre che ci sia qualcosa da risolvere.
I muscoli che formano il bozzo a occhio e croce sono il lunghissimo del dorso e l'ileocostale lombi. Fanno parte degli erettori spinali e sono molto più sviluppati del resto del dorso.

Per caso da ragazzo soffrivi di iperlordosi, poi corretta con l'esercizio fisico?

Per caso hai problemi a fare esercizi di stretching per la zona lombare? Come portare le ginocchia al petto sdraiato a terra, o seduto.

doom64 18-03-2013 04:27 AM

Quote:

Originariamente inviato da MartinB (Scrivi 406087)
Ottima domanda... sempre che ci sia qualcosa da risolvere.
I muscoli che formano il bozzo a occhio e croce sono il lunghissimo del dorso e l'ileocostale lombi. Fanno parte degli erettori spinali e sono molto più sviluppati del resto del dorso.

Per caso da ragazzo soffrivi di iperlordosi, poi corretta con l'esercizio fisico?

Per caso hai problemi a fare esercizi di stretching per la zona lombare? Come portare le ginocchia al petto sdraiato a terra, o seduto.

No,mai sofferto di iperlordosi quindi nessuna correzione.

Riesco flettendo la schiena a gambe unite a toccare con i palmi x terra.

Quanto alle ginocchia al petto la difficoltà(o semplicità) nel farlo si vede nel video in cui provo ad abbraciare il mio ginocchio.Giudica tu la mia flessibilità.

Poi quanto agli adduttori riesco a fare questo x cui nn è che sia legatissimo:

Spaccata a 160 gradi - YouTube

Gianlu..... 18-03-2013 01:48 PM

semplicemente perdi la zona lombare, non la tieni "iperestesa" ma si curva.... riesci a tenere la parte in maezzo ma non la parte in basso..


EDIT ho risposto al primo post, non accorgendomi che siete a pagina 3.....


fai dello stacco rumeno a gambe semi tese, andando giu fino a che tieni la schiena iperestesa. fatti un video. ti manca propriocezione della bassa schiena

MartinB 18-03-2013 03:11 PM

3 Allegato(i)
Complimenti per la mobilità delle gambe! Per quanto riguarda la zona lombare/addominale, ti va di fare un test?

Prova a fare una planche tenendo i piedi su una sedia, le scapole indietro e il petto aperto, così:

Aggiungi 2681

Riesci a tenere la pancia dentro e la schiena dritta? Oppure succede questo?

Aggiungi 2679

Inoltre, riesci ad estendere i lombari e la schiena fino a questo punto e oltre, stando a gambe incrociate?

Aggiungi 2680

Fammi sapere (è utile se ti fai video o autoscatti).

Una buona giornata!

doom64 18-03-2013 10:22 PM

Quote:

Originariamente inviato da Gianlu..... (Scrivi 406132)
semplicemente perdi la zona lombare, non la tieni "iperestesa" ma si curva.... riesci a tenere la parte in maezzo ma non la parte in basso..


EDIT ho risposto al primo post, non accorgendomi che siete a pagina 3.....


fai dello stacco rumeno a gambe semi tese, andando giu fino a che tieni la schiena iperestesa. fatti un video. ti manca propriocezione della bassa schiena

SI era un consiglio che mi era sta gia detto in passato e se nn sbaglio sempre tu nel thread del ciclo russo.Intendi il mezzo stacco?

taproot 19-03-2013 10:28 AM

Quote:

Originariamente inviato da MartinB (Scrivi 406143)
Complimenti per la mobilità delle gambe! Per quanto riguarda la zona lombare/addominale, ti va di fare un test?

Prova a fare una planche tenendo i piedi su una sedia, le scapole indietro e il petto aperto, così:

Aggiungi 2681

Riesci a tenere la pancia dentro e la schiena dritta? Oppure succede questo?

Aggiungi 2679

Inoltre, riesci ad estendere i lombari e la schiena fino a questo punto e oltre, stando a gambe incrociate?

Aggiungi 2680

Fammi sapere (è utile se ti fai video o autoscatti).

Una buona giornata!

Questi test cosa verificano?

Comunque se per avere dei dorsali cosi ci vogliono steroidi, senza steroidi non credo li causino gli squilibri posturali. Ho sempre avuto l'ipercifosi, quindi dorsali tonici rispetto al resto, solo rispetto al resto appunto, nella realtà sono assolutamente inesistenti né tantomeno hanno sviluppato una forma in 3D a causa del fatto che hanno sempre lavorato al posto degli altri!

taproot 19-03-2013 10:32 AM

@Doom
Come ti spieghi il molto sviluppo dei tuoi dorsali che hanno anche una forma 3D ? è proporzionato agli allenamenti della schiena che hai fatto o no?

MartinB 19-03-2013 10:40 AM

Quote:

Originariamente inviato da taproot (Scrivi 406233)
Questi test cosa verificano?

Verificano l'eventuale lassità dei fasci larghi dell'addome (trasversi e obliqui) nei soggetti con reale iperlordosi o atteggiamento lordotico.

Verificano inoltre la stabilità delle scapole e la compattezza del dorso.

Infine l'ultimo verifica la capacità di dorso, lombari e glutei ad allungarsi.

Se soffri di iperlordosi avrai risultati cattivi in entrambi gli esercizi. In caso di cifosi potresti avere un po' di difficoltà nel primo invece. Se hai entrambe le cose, gli esercizi saranno un totale disastro.

doom64 19-03-2013 12:48 PM

Quote:

Originariamente inviato da MartinB (Scrivi 406239)
Verificano l'eventuale lassità dei fasci larghi dell'addome (trasversi e obliqui) nei soggetti con reale iperlordosi o atteggiamento lordotico.

Verificano inoltre la stabilità delle scapole e la compattezza del dorso.

Infine l'ultimo verifica la capacità di dorso, lombari e glutei ad allungarsi.

Se soffri di iperlordosi avrai risultati cattivi in entrambi gli esercizi. In caso di cifosi potresti avere un po' di difficoltà nel primo invece. Se hai entrambe le cose, gli esercizi saranno un totale disastro.

Ho provato a freddo a fare quei test ad occhio mi sembra di esserci,però nn vendendomi nn posso esserne sicuro,faccio dei video appena posso e li pubblico:)

doom64 19-03-2013 12:50 PM

Quote:

Originariamente inviato da taproot (Scrivi 406235)
@Doom
Come ti spieghi il molto sviluppo dei tuoi dorsali che hanno anche una forma 3D ? è proporzionato agli allenamenti della schiena che hai fatto o no?

Curiosa come cosa,in altri forum dove ho pubblicato il mio book fotografico,mi avevano detto che avevo i dorsali carenti oltre alle spalle,adesso qui mi dite che ce li ho grossi?

Proporzionato?NN saprei dirti 8 anni fa forse si x il weider,poi sono passato al biio di recente e al ciclo russo in cui facevo solo stacco e trazioni come schiena.Quindi in sintesi direi di no!


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