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Pit 04-03-2010 02:24 AM

opinione per esperti
 
Salve, ho aperto precedentemente una discussione chè stata chiusa http://www.fituncensored.com/forums/...ormestane.html

Ho scritto anche a devilman per chiarire, ad ogni modo spiegherò la cosa.

Ho aperto quella discussione perchè volevo CAPIRE qualcosa in più su quel prodotto. Un mio amico AMERICANO sta applicando il formestane ad 1 ml al giorno sull'attaccatura dei capelli unito a finasteride che però usa da ormai 5 anni e dopo 1 mese e mezzo sta vedendo risultati di irrobustimento e ricrescita.
La mia domanda era quindi finalizzata a capire quanto possa incidere negativamente sull'organismo un uso prolungato di tale sostanza visto che su internet ho letto che dice di nn usarlo per più di un mese continuativo.
Vale anche se usato in quantita modica? questo mio amico può continuare ad usarlo per 3 o 4 mesi continuativi e poi stop per 1 mese?

Spero di nn aver commesso altri errori visto che nn VOGLIO usarlo e nn consiglio a nessuno di assumere prodotti non autorizzati

GRAZIE PER LE RISPOSTE

Pit 05-03-2010 09:23 PM

nessuno sa nulla in proposito?

Alberto86 05-03-2010 09:27 PM

un AI ad uso topico, per lo piu' sui capelli non ha senso...la ricrescita sicuramente non è dovuta a questo prodotto...di dosaggi non si puo' parlare ma come ritorno a dire secondo me questo tuo amico(o tu:D) sta facendo una cavolata.....

Pit 05-03-2010 10:29 PM

sulla base di cosa dici chè assurdo. sono emersi diversi studi sull'incidenza dell'aromatasi nella calvizie in particolar modi nelle regioni frontali e temporali.
Ad ogni modo il tuo scetticismo può essere compreso infatti nn ti sto incitando a farlo perchè la mia domanda era che problemi potrebbe causare al mio amico l'uso per 3 o 4 mesi continuativi ad un 1 ml al giorno

Alberto86 06-03-2010 12:46 AM

mi sa che sei un po' confuso....forse ti riferivi al legame androgeni-calvizie che è una cosa diversa...l'aromatasi è 1 enzima che trasforma gli estrogeni in androgeni...gli estrogeni sono coinvolti nella ricrescita del capello infatti molte terapie sono a base di estrogeni topici...quindi ti consiglio di approfondire meglio l'argomento

Alberto86 06-03-2010 12:49 AM

scusa ho sbagliato a scrivere: l'aromatasi trasforma gli androgeni in estrogeni..sorry :)

Pit 06-03-2010 12:47 PM

alberto, quello che dici tu è vero solo in parte. la teoria che tutti gli androgeni causino calvizie è errata. l'unico androgeno responsabile è il dht per il resto è colpa degli estrogeni almeno in maniera indiretta.
Visto che addirittura la dutasteride che abbassa oltre il 90% del dht in molti casi nn riesce ad invertire il processo di miniaturizzazione si è cominciato a cercare altre cause e gli studi hanno dimostrato ampiamente che il testosterone fa bene ai capelli. Quello che si deve fare è impedire la conversione in dht nel cuio capelluto e nn solo fermarlo con gli inibitori della 5 ar. Anche le varie lozioni antiandrogene(spironolattone,progesterone,flutamid e ecc) funzionano solo in pochi casi ed in maniera blanda questo perchè tutti quegli agenti vengono convertiti e quindi diventano inutili.
E' stata fatta una ricerca dall'Università dell' Iowa dove hanno iniettato 600 volte la quantità normale di T su persone tra i 18 e i 20 anni e durante il periodo,mentre il livello di T era altissimo,invece il DHT era basso(quindi il legame dht e T non ci sarebbe secondo questa ricerca).Poi l'altissimo livello di testosterone non si è convertito in estrogeni.Il livello di estrogeni era rimasto basso.
Così la teoria prevalente tra gli endocrinologi,secondo cui,alzandosi il T,si alza anche il Dht ed una parte di T si converte in estrogeni è stata sfatata.

Finita la terapia,quando il T cominciò a scendere,il livello di estrogeni cominciò a salire e con l'incremento degli estrogeni ci fu un incremento del dht

Allora cosa si deve fare:

-Mantenere ul livello di T alto,o comunque cercare di non farlo abbassare
-cercare di controllare l'eccesso di estrogeni,magari con un antiaromatasi
-abbattere il livello di DHT con finasteride/dutasteride


Cmq io sono iscritto a vari forum di calvizie ai quali partecipo attivamente e ti posso assicurare che la teoria assoluta che vuole gli androgeni causa di ttutti i mali dei capelli è superata e resta attuale solo per i dermatologi che gli fa comodo soprattutto economicamente segnare la solita finasteride che tra l'altro inibisce solo una delle due forme dell' 5 ar e cioè solo quella che agisce sul tessuto prostratico e solo in bassa percentuale su quella che agisce nel cuio capelluto. In breve è come sparare una mosca con un cannone.

Ad ogni modo nn è questa la sede adatta per parlarne perchè ci sono forum appositi.I cercavo solo di capire se fosse sicuro il modo che sta usando il mio amico in america alla dose di solo 1 ml(25mg) per qulache mese continuativo. Quello che voglio capire è se a questi dosaggi e tempi ci possono essere problemi.

Pit 06-03-2010 12:59 PM

faccio presente che un mio amico ha assunto dutasteride + femara per 6 mesi ed è tornato indietro di 10 anni!

Ho trovato lo studio sulla presenza dell'enzima aromatasi nel cuio capelluto http://www.patentstorm.us/patents/6020327/description.html

Una persona calva se gli fai un esame trovi:

-molto cortisolo
- poco IGF-I
- poco testosterone libero
- molto DHT
- molti estrogeni.

Queste cmq sono solo ragionamenti perchè io sono forse più addentrato nell'argomento come voi lo siete nel body building.

Ovviamente, ripeto che nn sto consigliando a nessuno di assumere nulla perchè sto solamente chiedendo delle informazioni per tutt'altri motivi

Alberto86 06-03-2010 07:18 PM

Quote:

Originariamente inviato da Pit (Scrivi 176414)
alberto, quello che dici tu è vero solo in parte. la teoria che tutti gli androgeni causino calvizie è errata. l'unico androgeno responsabile è il dht per il resto è colpa degli estrogeni almeno in maniera indiretta.
Visto che addirittura la dutasteride che abbassa oltre il 90% del dht in molti casi nn riesce ad invertire il processo di miniaturizzazione si è cominciato a cercare altre cause e gli studi hanno dimostrato ampiamente che il testosterone fa bene ai capelli. Quello che si deve fare è impedire la conversione in dht nel cuio capelluto e nn solo fermarlo con gli inibitori della 5 ar. Anche le varie lozioni antiandrogene(spironolattone,progesterone,flutamid e ecc) funzionano solo in pochi casi ed in maniera blanda questo perchè tutti quegli agenti vengono convertiti e quindi diventano inutili.
E' stata fatta una ricerca dall'Università dell' Iowa dove hanno iniettato 600 volte la quantità normale di T su persone tra i 18 e i 20 anni e durante il periodo,mentre il livello di T era altissimo,invece il DHT era basso(quindi il legame dht e T non ci sarebbe secondo questa ricerca).Poi l'altissimo livello di testosterone non si è convertito in estrogeni.Il livello di estrogeni era rimasto basso.
Così la teoria prevalente tra gli endocrinologi,secondo cui,alzandosi il T,si alza anche il Dht ed una parte di T si converte in estrogeni è stata sfatata.

Finita la terapia,quando il T cominciò a scendere,il livello di estrogeni cominciò a salire e con l'incremento degli estrogeni ci fu un incremento del dht

Allora cosa si deve fare:

-Mantenere ul livello di T alto,o comunque cercare di non farlo abbassare
-cercare di controllare l'eccesso di estrogeni,magari con un antiaromatasi
-abbattere il livello di DHT con finasteride/dutasteride


Cmq io sono iscritto a vari forum di calvizie ai quali partecipo attivamente e ti posso assicurare che la teoria assoluta che vuole gli androgeni causa di ttutti i mali dei capelli è superata e resta attuale solo per i dermatologi che gli fa comodo soprattutto economicamente segnare la solita finasteride che tra l'altro inibisce solo una delle due forme dell' 5 ar e cioè solo quella che agisce sul tessuto prostratico e solo in bassa percentuale su quella che agisce nel cuio capelluto. In breve è come sparare una mosca con un cannone.

Ad ogni modo nn è questa la sede adatta per parlarne perchè ci sono forum appositi.I cercavo solo di capire se fosse sicuro il modo che sta usando il mio amico in america alla dose di solo 1 ml(25mg) per qulache mese continuativo. Quello che voglio capire è se a questi dosaggi e tempi ci possono essere problemi.

tu la puoi pensare come vuoi ma hai scritto un po' di cose inesatte: la perdita dei capelli non è dovuta all'azione diretta degli ormoni ma alla sensibilità dei follicoli....i follicoli non sono sensibili solo al dht......spararsi testosterone e derivati oppure cercare di far crescere il testosterone endogeno il piu' possibile per far cresere i capelli è 1 cazzata....se sei geneticamnete sensibile alla caduta dei capelli neanche un anti-androgeno potrà fara miracoli...poi tu puoi pensarla come vuoi ma non venire qui a dire
cazzate tipo che piu' testosterone libero non vuol dire piu' estradiolo e dht e che s euno perde capelli alzare il testosterone glieli farà ricrescere...

anzi è esattamente l'oposto di quello che dici: per la fase anagen vengono usate lozioni topiche a base di estrogeni e anti-dht..quindi quello ce dici non sta ne in cielo ne in terra

Alberto86 06-03-2010 07:20 PM

scusate per la scrittura ma non mi fa editare

greatescape 06-03-2010 09:12 PM

una volta si diceva che i calvi avevano piu testosterone quindi calvi = virili
poi si è capito che la calvizia era dovuta a una sensibilizzazione del cuioio capelluto al dht
le informazioni che stai dando sono inesatte pif
poi se il tuo amico sia tornato indietro di 10 anni io un'idea ce l'avrei sul perche altro che dutasteride
la dutasteride non lavora meglio della finasteride e cmq è meno sicura ha meno studi alle spalle
ci sono molti piu casi negativi di dutasteride che di fina
la finasteride non agisce solo sulla prostata
molti farmaci anche presi a uso topico entrano in giro per il corpo, conta che la finasteride la si assimila un po' anche solo toccandola

dato che lo studio sulla calvizia e sui rimedi è ancora incerto io starei attento a dare affermazioni cosi con sicurezza

poi ci sono domande che andrebbero fatte ai medici dato che qui si sta parlando di farmaci che modificano il profilo ormonale delle persone
anche gli studi andrebbero analizzati da piu medici
la visione di uno o due non vuol dire nulla

Pit 07-03-2010 03:06 AM

io cercavo solo di tagliare corto proprio perchè nn mi va di dilungarmi in dibattiti del genere, ad ogni modo credo che nn si sia capito quello che intendevo io ma probabilmente sono andato un po a caso.
1) so benissimo che la miniaturizzazione follicolare dipende dalla sensibilità dei recettori e nn direttamente dalla concentrazione di dht.
2)mai detto che con il testosterone si fanno ricrescere i capelli....troppo facile. è solo una condizione. tutti quelli che soffrono di calvizie hanno valori di testo bassi.
3)lozioni di estrogeni?anti dht? e quanti funzionano? sono sui forum da anni e nn ho sentito nessuno avere miglioramenti, loro si chiedono il perchè nn sia accaduto tu te lo chiedi? e se funzionano lo fanno veramente in maniera trascurabile perchè la maggior parte vengono convertiti dall'aromatase che li rende praticamente inutili agli scopi per cui erano stati utilizzati.
4)il mio amico che prendeva duta + femara usava duta già da 1 anno e 7 mesi quindi il miglioramento è dovuto al femara.
5)nn dicevo che la fina agisce solo sulla prostata ma uno dei due enzimi che inibisce uno è concentrato nella prostata e l'altro in altri tessuti tra cui il cuoio capelluto.

Quello che ho riportato sono conclusioni che si evincono dagli ultimi studi fatti sulla calvizie visto che la finasteride teoricamente avrebbe dovuto risolvere tutti i problemi ma nn ci è riuscita quindi si è dovuto guardare altrove.

Cmq questo forum nn tratta calvizie infatti la mia domanda era un'altra.

come ho detto prima non consiglio di utilizzare nessun prodotto

Grazie great, potresti inviarmi la tua opinione in privato riguardo il dosaggio che sta utilizzando il mio amico

Alberto86 07-03-2010 03:25 AM

Quote:

Originariamente inviato da Pit (Scrivi 176577)
io cercavo solo di tagliare corto proprio perchè nn mi va di dilungarmi in dibattiti del genere, ad ogni modo credo che nn si sia capito quello che intendevo io ma probabilmente sono andato un po a caso.
1) so benissimo che la miniaturizzazione follicolare dipende dalla sensibilità dei recettori e nn direttamente dalla concentrazione di dht.
2)mai detto che con il testosterone si fanno ricrescere i capelli....troppo facile. è solo una condizione. tutti quelli che soffrono di calvizie hanno valori di testo bassi.
3)lozioni di estrogeni?anti dht? e quanti funzionano? sono sui forum da anni e nn ho sentito nessuno avere miglioramenti, loro si chiedono il perchè nn sia accaduto tu te lo chiedi? e se funzionano lo fanno veramente in maniera trascurabile perchè la maggior parte vengono convertiti dall'aromatase che li rende praticamente inutili agli scopi per cui erano stati utilizzati.
4)il mio amico che prendeva duta + femara usava duta già da 1 anno e 7 mesi quindi il miglioramento è dovuto al femara.
5)nn dicevo che la fina agisce solo sulla prostata ma uno dei due enzimi che inibisce uno è concentrato nella prostata e l'altro in altri tessuti tra cui il cuoio capelluto.

Quello che ho riportato sono conclusioni che si evincono dagli ultimi studi fatti sulla calvizie visto che la finasteride teoricamente avrebbe dovuto risolvere tutti i problemi ma nn ci è riuscita quindi si è dovuto guardare altrove.

Cmq questo forum nn tratta calvizie infatti la mia domanda era un'altra.

come ho detto prima non consiglio di utilizzare nessun prodotto

Grazie great, potresti inviarmi la tua opinione in privato riguardo il dosaggio che sta utilizzando il mio amico

guarda che gretescape mica ti sta dando ragione...

l'igf-1 è 1 altra cosa...è tutto questione di equilibri endocrini....in soggetti con poco testosterone(ipogonadici) pochi androgeni significa pochi estrogeni...quindi in soggetti di questo tipo molto sensibili la caduta ci puo' essere comuqnue...

per quanto riguarda l'igf-1 (che è totalmente 1 altro doscorso) il calo potrebbe essere dovuto a scompensi dell'isulina e/o deficit del rlascio di gh e non alle cose che hai detto tu...ti ripeto hai le idee molto confuse...

Alberto86 07-03-2010 03:32 AM

e poi ricorda tutti gli ormoni che sono in deficit e/o oltre la soglia fisiologica provocano problemi....è normale che se un soggetto ha un brusco calo di testosterone un aumento (anche esogeno) porta migliorie al "sistema"(ad esempio aumento dei globuli rossi, miglior risposta insulinica con aumento dell'igf1 tramite intrazione del gh, aumento degli estrogeni, ecc ecc)...ma bloccare l'aromatizzazione per far crescere i capelli è 1 cazzata....

greatescape 07-03-2010 03:34 PM

ho scoperto ieri uno studio di estrogeni a livello topico per combattere l'alopecia
lo studio è del 2006
poi volevo dire che un ai da solo a chi è portato alla perdita gli accentua la caduta
dato che si avra un'inalzamento dei livelli di testosterone e di conseguenza dht
qui nessuno ha la soluzione sulla caduta dei capelli

tanto per far capire chi ha i soldi usa direttamente il trapianto o dei parrucchini costosi

Alberto86 07-03-2010 04:41 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 176666)
ho scoperto ieri uno studio di estrogeni a livello topico per combattere l'alopecia
lo studio è del 2006

tu l'hai scoperto ieri io è da un bel po' che ne parlo su questo forum :);)

Pit 08-03-2010 12:34 PM

gli estrogeni topici vengono aromatizzati una volta nel cuio capelluto ecco perchè nn danno risultati esteticamente apprezzabili. Se fosse così saremmo tutti capelloni nn trovi? Cmq noto con piacere che nn è stato cagato proprio lo studio che vi avevo postato http://www.patentstorm.us/patents/6020327/description.html

Alberto86 08-03-2010 07:30 PM

e da quando gli estrogeni aromatizzano??? senti pif ti ritorno a dire che stai dicendo una serie di cose inesatte....se vuoi digli al tuo amico di continuare ad usarlo ma non scrivere cose inesatte sul forum pretendendo pure di avere ragione ...

Pit 08-03-2010 10:07 PM

pardon, volevo dire "convertiti".

Cmq nessuno ha risposto alla mia domanda qui sul forum. Ad ogni modo ho trovato le risposte che cercavo altrove.

Grazie lo stesso

Alberto86 08-03-2010 10:59 PM

Quote:

Originariamente inviato da Pit (Scrivi 176992)
pardon, volevo dire "convertiti".

ah ecco avevi sbagliato parola!!!!
e quindi vengono "CONVERTITI" in cosa??? :rolleyes:

ti ripeto stai dicendo un miscuglio di fesserie...

comqunue hai fatto bene a cambiare forum..di certo qui primo non ti avremmo dato consigli su come assumere integratori non notificati e secondo avremmo sempre smentito le tue affermazioni assurde

Alberto86 08-03-2010 11:26 PM

ti diro' di piu' caro Pif....nelle pazienti in cura con Lentaron(in questo caso per via intramuscolare) per il carcinoma mammario uno deglòi effetti collaterali è l'assottigliamento e la perdita dei capelli...

quindi il mio consiglio è (se vuoi imparare veramente qualcosa) di non "studiare" sui forum di BB ma di prendere libri di endocrinologia invece di andare in giro ad imbrattare altri forum con la tua ignoranza

greatescape 09-03-2010 01:56 AM

cerchiamo pero sempre di moderare i toni
alla fine si è qui per parlare e confrontarsi

Alberto86 10-03-2010 11:15 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 177039)
cerchiamo pero sempre di moderare i toni
alla fine si è qui per parlare e confrontarsi

il confronto ci puo' essere su opioni espresse su argomenti solidi non su tesi inventate...se uno mi dice che gli estrogeni si "convertono" oppure "aromatizzano" come gli dovrei rispondere?? :rolleyes:

greatescape 11-03-2010 01:52 AM

basta qualche battutina o essere scortesi per spostare una conversazione in flame.
io in generale tengo sempre i toni anche perche bisogna portare rispetto per tutti, a volte si offende e si risponde male troppo facilmente (parlo in generale) e mi dispiace quando succede
a volte non intervengo o non scrivo piu in certi 3d anche per questo

Pit 14-03-2010 06:03 PM

mi scuso con tutti, nn volevo creare problemi anche perchè io avevo fatto solo una semplicissima domanda che nn implicava mettere in piazza teorie ecc.
Io ribadisco che non uso nessun prodotto per il bodybuilding ed uso solo finasteride e minoxidil per la calvizie. Intendevo solo capire cosa sia realmente quella sostanza ed ho pensato che nel campo del bodybuilding si conoscano maggiormente i rischi all'uso di queste sostanze,punto.
D'altra parte voglio ricordare che le ricerche tricologiche si stanno muovendo verso altri fronti perchè si è capito che il dht nn è l'unico pericolo ormonale da cui difendersi altrimenti il problema calvizie sarebbe stato archiviato 10 anni fa. Io sto sui forum di calvizie da circa 5 anni e sono al corrente dei vari studi sugli antiandrogeni ed estrogeni topici che però stranamente nessuno adopera per più di un anno perchè nn ci sono miglioramenti. questo spiega che in pratica c'è ancora molto da studiare in proposito e nn ho la presunzione di sapere tutto infatti come ho già detto io ho semplicemente fatto una domanda e postato studi a cui tra l'altro nn ho avuto repliche. ne posto un altro del ketoconazolo (inibitore dell'aromatasi molto BLANDO) che però sembra consigliato da un po tutti i dermatologi per la dermatite e forfora che però ha mostrato buone risorse anche per l'aga. Quindi l'impiego di alcune sostanze per la calvizie sembrano avere un senso Japanese study nizoral CREAM ie Ketoconazole ( with pictures ) | Keepingmyhair.com Hair Loss News

potrebbe nn significare nulla ma se si sceglie di essere sordi a tutto si rischia di fare qualche scoperta importante solo per caso come la finasteride scoperta per caso mentre la si utilizzava per l'ipertrofia prostratica o come per il minoxidil che veniva utilizzato per problemi di pressione. Solo casi! se si volesse poi battere qualche strada con un po di consapevolezza nn vedo perchè nn dargli un minimo di peso.

Ad ogni modo non consiglio a nessuno di mettersi a fare esperimenti con sostanze di cui nemmeno io conosco i rischi ma cercavo solo esperienze o confronti cosa che nn ho avuto qui.

Sapendo di avere cmq ulteriori repliche da parte di utenti "esperti" in materia mi congedo così perchè qui nn sono di casa e nn perchè nn ho nulla da replicare-

Saluti a tutti senza rancore;)

Alberto86 14-03-2010 11:57 PM

Quote:

Originariamente inviato da Pit (Scrivi 178398)
mi scuso con tutti, nn volevo creare problemi anche perchè io avevo fatto solo una semplicissima domanda che nn implicava mettere in piazza teorie ecc.
Io ribadisco che non uso nessun prodotto per il bodybuilding ed uso solo finasteride e minoxidil per la calvizie. Intendevo solo capire cosa sia realmente quella sostanza ed ho pensato che nel campo del bodybuilding si conoscano maggiormente i rischi all'uso di queste sostanze,punto.
D'altra parte voglio ricordare che le ricerche tricologiche si stanno muovendo verso altri fronti perchè si è capito che il dht nn è l'unico pericolo ormonale da cui difendersi altrimenti il problema calvizie sarebbe stato archiviato 10 anni fa. Io sto sui forum di calvizie da circa 5 anni e sono al corrente dei vari studi sugli antiandrogeni ed estrogeni topici che però stranamente nessuno adopera per più di un anno perchè nn ci sono miglioramenti. questo spiega che in pratica c'è ancora molto da studiare in proposito e nn ho la presunzione di sapere tutto infatti come ho già detto io ho semplicemente fatto una domanda e postato studi a cui tra l'altro nn ho avuto repliche. ne posto un altro del ketoconazolo (inibitore dell'aromatasi molto BLANDO) che però sembra consigliato da un po tutti i dermatologi per la dermatite e forfora che però ha mostrato buone risorse anche per l'aga. Quindi l'impiego di alcune sostanze per la calvizie sembrano avere un senso Japanese study nizoral CREAM ie Ketoconazole ( with pictures ) | Keepingmyhair.com Hair Loss News

potrebbe nn significare nulla ma se si sceglie di essere sordi a tutto si rischia di fare qualche scoperta importante solo per caso come la finasteride scoperta per caso mentre la si utilizzava per l'ipertrofia prostratica o come per il minoxidil che veniva utilizzato per problemi di pressione. Solo casi! se si volesse poi battere qualche strada con un po di consapevolezza nn vedo perchè nn dargli un minimo di peso.

Ad ogni modo non consiglio a nessuno di mettersi a fare esperimenti con sostanze di cui nemmeno io conosco i rischi ma cercavo solo esperienze o confronti cosa che nn ho avuto qui.

Sapendo di avere cmq ulteriori repliche da parte di utenti "esperti" in materia mi congedo così perchè qui nn sono di casa e nn perchè nn ho nulla da replicare-

Saluti a tutti senza rancore;)


hai fatto la scoperta dell'acqua calda...se avessi letto tutti i miei interventi non avresti fatto tutte queste repliche inutili e stupide..leggi qui su tutto quello che ho detto sul ketoconazolo ....e poi come ritrono a dire su questa discussione hai fatto detto un sacco di cose sbagliate tranne quest'ultima del ketoconazolo

http://www.fituncensored.com/forums/...steride-3.html


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