SARMs s4
 

Ciao, che ne pensate di questi modulatori?


questa è la descrizione:

S4 is the most potent and most sought after Selective Androgen Receptor Modulators out there—and it’s tough to get a hold of. Very few research chemical companies have access to SARMs S4, and we are happy to be the first to offer it! Not only are we the first, but our S4 formulation allows for the highest bioavailability possible in an oral suspension. Despite being very new in terms of clinical trials, S4 has proven to show amazing possibilities in terms of anabolic-like muscle growth.

Selective Androgen Receptor Modulators (SARMs) provide the benefits of traditional anabolic/androgenic steroids such as testosterone (including increased muscle mass, fat loss, and bone density), while having a lower tendency to produce the unwanted side effects of steroids. The Androgen Receptor (AR) is the cellular receptor that androgens (like testosterone and other anabolic steroids) bind to. This bound androgen/receptor then combine with another similar combination (usually another androgen/androgen-receptor pair), and travel to the cell's nucleus, where gene transcription is induced. This is one known mechanism of how androgens such as anabolic steroids exert their effects on cells. SARMs have the potential to take the place of the androgen, and therefore exert many of the same positive effects on muscle tissue as anabolic steroids like testosterone. SARMs are absorbed orally, but are not liver toxic like most oral steroids are. The anabolic effect has been measured to be roughly the same as testosterone. It has also been shown to produce dose-dependent increases in bone mineral density and mechanical strength in addition to being able decrease body fat and increase lean body mass.

up:D

i SARM cosi come i SERM sono farmaci...vuoi assumere farmaci?

a meno che tu no parla di sarms e serms naturali

parlo proprio dei sarms S4, volevo saperne di più




non ho detto che li voglio assumere:p

guarda che i modulatori degli androgeni cosi come quelli degli estrogeni possono creare seri problemi e comunque in un soggetto natural non danno grossi benefici..infatti sono usati in pct per il recupero dell'asse e potenziano l'attività dei SERM...in un natural molto meglio un testo booster naturale in associazione ad anti estro naturali

in pratica da quel che ho capito dovrebbero funzionare proprio sui natural, non sarebbe un vero doping, l' utilizzatore diverrebbe come un soggeto natural superdotato..

Ma cosa stai a dì :D I natural superdotati ci nascono così, quelli che prendono una molecola e migliorano di brutto le loro caratteristiche si chiamano dopati :D

ehhe, però se il testo non supera i valori massimi fisiologici;)

allora gh e insulina ti fanno diventare un soggeto natural superdotato?!

eh no, se usi quelli, i loro valori salgono di moltissimo sopra la soglia fisiologica

sembra la pillola magica messa cosi
io sapevo che la vendita era consentita solo per lo studio, quindi se tu avessi un laboratorio con animali potresti usarlo dato che l'utilizzo sull'uomo è vietato
pero c'e' sempre chi lo usa e chi lo produce (che poi ti devi andare anche a fidare) chi lo ha usato riporta problemi alla vista tipo vista sfocata e fastidio alla luce e ai colori
non avrai gli stessi risultati degli e nemmeno di certi ph, in ogni caso il prodotto non è pienamente testato quindi cmq non i sanno tutti i contro e nemmeno tutti i pro perche bisognerebbe capire i dosaggi

io lo lascerei stare

stiamo parlando di un prodotto che potrebbe dare i vantaggi che dice ma senza sapere i danni che potrebbe provocare

bhè hai capito male allora:

i serm servono a stimolare la produzione di gonadotropine quando hai usato aas aromatizzanti in quanto quando finisci un ciclo hai un bordello di estrogeni circolanti che occupando i recettori mandano il messaggio sbagliato al corpo che hai una buona produzione di androgeni..in realtà hai solo un sacco di estroegni circolanti..in questo caso l'uso di un SERM e un SARM aiuta velocemente il recupero..quindi in un natural non serve ad un c***o..

ma tu non eri quello che non usava farmaci?

bè in effetti un interesse per cose così specifiche è sospettoso :D

Cmq in generale, senza riferimento a nessuno sia chiaro, la siatuazione è allucinante. L'Amatore stà arrivando ad assumere ciò che assume il professionista se non di più.
Gente che per le competizioni ciclistiche della domenica assume l'epo, palestromani bombati a morte, ecc...
e parlo perchè, sopratutto per il ciclismo ho avuto a tastare con mano gli ambienti.

...still suckz.

anche un natural potrebbe assumere il nolva o clomid ci sono studi che dimostrano un aumento di testo con entrambi
la cosa bella di questo prodotto è che chi lo vende scrive in maniera grande ed evidente che il prodotto non è adatto per gli esseri umani e quindi l'uso non è consentito su di essi perche non ci sono ancora abbastanza studi dietro che ne dimostrino la non pericolosità

il bello è che cmq c'e' gente che lo compra e lo prova quindi come vere e proprie cavie da laboratorio
per avere un po' di muscoli in piu è incredibile cosa si è disposti a fare

si ho letto anche io dei problemi alla vista, pare che son causati dal fato che nella retina abbiamo dei recettori androgeni..
inoltre sembra che qualcuno si è ritrovatio con la produzione di testo a zero perchè hanno fatto dei fake e al posto dell' S4 c' era del testo metilato..

però se non avesse sides sarebbe davvero miracoloso

scusa eh, ma anche se non hai usato aas e quindi hai l' hpta normale, se lo assumi ottieni per forza qualcosa di anabolico, dovrebbe aumentare il numero dei siti recettori androgeni, quindi la quantità di testo endogeno verrebbe sfruttate meglio dal corpo..

si, comunque sono io quello che non usa farmaci, e infatti non ho usato nemmeno questo S4


guarda capisco che chi chiede certe cose è sospetto, però non me ne importa dei sospetti:D, mi stavo solo informando, non vuol dire che lo uso..




ps: sennò anche chi risponde dimostrando di saperne più di me, vuol dire che lo vuole usare più di me?:eek::eek:

c'e' chi cmq si preoccupa di leggere le varie sostanze e prodotti per dare consigli agli altri senza per questo volerli provare anzi
gli studi sugli aas e altre sostanze mediche o naturali sono sempre interessanti quando riportano cose nuove
anche se ci fossero studi sui ai ds li leggerei ma sempre con la mia punta di curiosita e di sapere

bisogna capire che cmq questi non sono prodotti tranquilli
poi diamo tutto per scontato pensiamo cose del tipo "eh ma lo prendono tutti perche deve fare del male a me" o "cavolo su tanti logs positivi guarda quei pochi sfigati che si sono sentiti male"
tu che ne sai che non fai parte di quelle persone ??

facci caso ormai i migliori prewo quelli piu apprezati sono a base di nootropi e stimolanti, e tra i termo quelli che vanno per la maggiore sono quelli che danno risultati senza sapere come lavorano

se iniziassi a scremare tutte le varie case dubbie quelle che vengono beccate di tanto in tanto con prodotti non fedeli al 100% da etichetta gia faresti un gran lavoro e un favore a te stesso

molte sostanze escono senza essere testate al 100% quindi in irealta tu sei una specie di cavia

quindi o si rimane natural cercando di usare gli integratori al meglio seguendo sempre i nuovi studi o si fa un altro tipo di scelta con tutti i pro e contro ... e se non saprai come fare ci saranno molti contro

non ti fa pensare che possano addirittura vendere un prodotto con su scritto non adatto per esseri umani, permettere sui vari forum i feedback e che ci siano persone disposte gia a prenderlo ??

per i fake sono quasi contento ... un po' se lo meritano

se fosse come dici sarebbe una manna..in realtà un SERM e/o un SARM viene usato solo per pct perchè i vantaggi che si ottengono da natural non valgono gli effetti colaterali che si potrebbero avere...se prendi il nolvadex è 1 estrogeno meno potente di quelli endogeni che occupando i recettori degli estogeni endogeni evita che quest'ultimi combinino danno dopo l'uso di aas aromatizzabili

il nolvadex tra i serm è il migliore ad inalzare i livelli di testosterone anche tra i natural cioe gente che non assume aas
hanno fatto anche uno studio

The effect of selective estrogen receptor modulato... [Fertil Steril. 2009] - PubMed result

qui uno studio fatto con clomid a un maratoneta con testo basso per colpa dell'allenamento perpretato da anni

Idiopathic hypogonadotropic hypogonadism in a male runner is reversed by clomiphene citrate

anche qui il clomid mostra le sue proprieta su natural
ci sono altri studi sempre

ma forse non avete capito il mio discorso: un SERM usato su di un natural è indubbio che aumenti il testosterone ENTRO I LIMITI FISIOLOGICI..ma perchè allora per questo scopo usare un SERM che a mio avviso serve a poco??? ci sono tanti modi per ottimizzare la propria produzione di testo evitando i danni che puo' dare un serm: agonizzatori della dopamina, testo boster naturali, anti-estrogeni natuali, ecc persino l'uso combinato di un anti aromatase steroideo con un testo booster a mio avviso sarebbe migliore di un serm

poi lo sapete che comunque un SERM è 1 estrogeno??? meno potente ma è sempre un estrogeno..quindi a mio avviso il discorso non regge molto..

ci sono studi medici fatti e che ho linkato oltre che con i serm anche con gli ai come il femara

Letrozole once a week normalizes serum testosterone in obesity-related male hypogonadism -- Loves et al. 158 (5): 741 -- European Journal of Endocrinology

se hai un problema serio non ci sono testbooster naturali che tengono

come vedi riporto gli studi dato che qui si parla di farmaci e poi mi sembrava avessi detto il contrario
in ogni caso queste pratiche sono a uso medico
ma dato che qui si era iniziato a parlare dei serm ho voluto riportare degli studi per chiarezza
gli studi servono solo per capire e togliere dubbi

il letrozolo è 1 AI non steroideo e dopo l'uso rischi di trovarti un eccesso sovrafisiologico di enzima aromatasi...

quando uno soffre di IPOGONADISMO per motivi non riconducibili ad un danno irreversibile delle gonadi(che porterebbe inevitebailmente alla terapia sostitutiva) si tenta il rispristino con l'HGC o facendo calare il fattore che inibisce il rilascio di LH ed FSH(esempio eccesso di prolattina, cortisolo. ecc)

ceh senso avrebbe usare un SERM su un soggetto normale( che non ha mai fatto uso di aas e non fa attività sportiva)che si presenta dal medico lamentando un deficit di testosterone???

facciamo cosi finiamola qua dato che non si possono fare queste valutazioni
io gli sudi li ho portati e negli studi si evince che c'e' una cura medica dietro quindi ...
poi se hai un problema serio o un problema serio o leggero che sia hai bisogno di una cura costante
naturale che se uno puo i farmaci non li prende ma se ne ha bisogno vanno presi e non ci sono storie
dato che penso che vegeta sia stato appagato abbastanza e si sia detto "tutto" quello che si poteva dire sul sarm s4 possiamo finire qui
fino a che non ci saranno maggiori studi non lo si puo prendere nemmeno troppo in considerazione

cmq nello studio che ho messo io è chiaro che chi non ha fatto uso di aas posso trarre dei vantaggi dai serm .. forse non li hai letti

sara sempre il medico a decidere la cura stiamo parlando di farmaci

ok finiamola qui
concludo dicendo che non ho messo in dubbio gli studi postati ma penso che sia stupido usare un SARM o un SERM in un soggetto (CHE NON HA MAI FATTO USO DI AAS) che ha le gonadotropine basse perchè se le ha basse con scarsa produzione di sperma e testosterone vuol dire che c'è qualcosa che le inibisce e questi non sono gli estrogeni perchè se ha poco testo avrà anche pochi estro...
non so se ho reso l'idea....

poi se giustamente un natural vuole ottimizzare la sua pruzione di testo endogeno lo puo' fare anche con altri FARMACI(oltre che roba naturale)...ai ciclisti per aumentare la pruduzione di testo li danno l'HGC oltre ad integratori specifici iniettabili...ti dico questo perchè sul libro che ho è en speigato che un SERM è 1 estrogeno in fin dei conti

Mi segno.

uno studio specifico sull' S-4, pare sia anche più efficace del DHT stesso:

Selective Androgen Receptor Modulator Treatment Improves Muscle Strength and Body Composition and Prevents Bone Loss in Orchidectomized Rats -- Gao et al. 146 (11): 4887 -- Endocrinology

che c'entra il dht???

un qualsiasi aumento di testo di porta inevitabilemnte un amento di dht endogeno ed estradiolo endogeno a meno che non usi un anti-aromatase e/o un anti alfa-5-reduttasi

aumentare poi il testo endogeno quando sia ha una carenza è molto meglio che dare dl semplice dht per una serie di motivi

sul fronte SARMs ci sono novitaaa?nuovi studi a riguardo PRO e CONTRO?

nessuno è interessato o sa qualcosa suppongo... :D

I SARMs sono molto in voga tra i palestrati americani, ma il SARMs S4 è quello che procura più effetti collaterali e minor guadagni. Il miglior SARMs al momento è Ostarine venduto anche dall'azienda IronMagLabs come integratore (anche se non saprei come abbia fatto dato che il brevetto è ancora nelle mani della casa farmaceutica che lo ha scoperto, ovvero GTx). Comunque gli aumenti di massa magra con Ostarine arrivano anche a 12/15 libbre in 4 settimane con dosaggi di 20/25 mg al giorno. Purtroppo a tali dosaggi si è notato che il testosterone cala in modo drastico in egual misura all'assunzione di AAS. In clinica l'Ostarine è un buon prodotto privo di effetti collaterali ma gli studi sono stati fatti con posologie da 3mg al giorno su persone deboli e, credo, sottopeso in cui è stato riscontrato un marcato aumento di peso corporeo senza nessun tipo di effetto collaterale. Ma per l'atleta o culturista sano e con un peso decente quel dosaggio non procura nulla, ecco perchè utilizzano dosaggi elevati che comportano si ad un aumento di peso come massa magra ma allo stesso tempo abbassamento di testosterone ed alterazioni degli enzimi epatici.

grazie per la risposta...leggendo sui forum americani avevo capito il contrario...ovvero che non fossero epatotossici e con dosi nell ordine di 20 25 mg die non c era inibizione dell HTPA.Gli effetti collaterali da alcuni utenti affermano si riferiscono a riduzione della visione notturna dose dipendente e comunque temporanea...mah...

comunque sarebbe interessante sfruttare il loro effetto anticatabolico anche a basse dosi...senza aspirare a grandi masse che porterebbero ad 1aumento dei rischio...

Con un dosaggio basso gli effetti collaterali sono minimi, ma a dosaggi pari a 20/25 mg si verificano. Molti utenti hanno postato gli esami del sangue e si è notato un calo drastico del testosterone a quel dosaggio oltre ad un'aumento delle transaminasi. Patrick Arnold, chimico e guru di argomenti quali gli anabolizzanti, è sempre stato dubbioso riguardo i SARMs. Ostarine non procura effetti collaterali alla vista, questi si riscontrano in coloro che utilizzano il SARMs S4. Se proprio uno vuole usare a base dossi un prodotto così, tanto vale utilizzare l'oxandrolone che alle spalle ha tantissimi e tantissimi studi che dimostrano efficacia e tollerabilità anche a dosaggi bassi (tant'è che è approvato persino dall'ente americana FDA). I SARMs devono essere studiati ancora meglio è inutile fare da cavia a meno che non si stia eseguendo un trial clinico sulla sostanza in questione. Ma in questo caso il soggetto sarà monitorato da medici e ricercatori, non penso che il culturista amatoriale disponga di un team di esperti.

il SARM ostarine è piu anabolico, mentre S4 è piu androgeno. è vero che l' ostarine è quello con meno effetti collaterali me non è assolutamente vero che in 4 settimane si mettano 12/15 libre, in primis perche l' ostarine comincia a lavorare oltre le 2 settimane mentre S4 comincia a lavorare molto prima, ma il risulatto che si puo ottenere dall' ostarine è un ottimo RECOMP. altra cosa è che a 20/25 mg è soltanto lievemente soppressivo.

ultima cosa è che il SARM ostarine è ancora in fase di studio nella fase 3 da parte del FDA e quindi non vi è alcun medicinale con questo principio perche è ancora in fase di ricerca.

l' dall'azienda IronMagLabs a potuto mettere in commercio l' ostarine perche lo vende sotto forma di integratore alimentare e non a bisogno dell' autorizzizione da parte del FDA mentre per vendere un farmaco si deve passare sotto la lente del FDA

Io mi baso sulle esperienze e le analisi del sangue effettuate prima e dopo aver eseguito un ciclo con Ostarine, e per dopo non intendo valutazioni ematiche effettuate 4 settimane dopo aver finito il ciclo ma subito dopo. Ci sono persone che hanno utilizzato l'Ostarine in fase di massa a dosaggi di 25mg giornalieri ed hanno guadagnato anche più di 15 libbre in 4 settimane, altri in fase di definizione ne hanno guadagnati 5 o 3 oltre ad aver ottenuto un'ottima ricomposizione corporea. Posso benissimo postare i link dei vari logs, avvertendo logicamente che si tratta di forum americani. Per quanto riguarda la soppressione di testosterone, beh direi invece il contrario. E' vero alcuni non hanno ottenuto un calo eccessivo di testosterone ma nemmeno effetti tangibili perciò alcuni hanno ipotizzato ad un possibile prodotto "fake" dosato meno del dovuto. Altri invece in sole 4 settimane (sempre con dosaggi di 20/25 mg) si sono ritrovati con un livello di testosterone intorno ai 200, e le analisi effettuate prima riportavano un livello di 600. Direi che il calo è evidente. Inoltre anche il chimico Patrick Arnold ha valutato parecchi esami del sangue riportando che l'Ostarine a dosaggi adatti per accrescere la massa muscolare nei Body Builder è soppressivo. Se volete posso postare i link con le analisi effettuate prima e dopo. Poi ci sono coloro che lo usano anche in PCT per mantenere i guadagni ed affermano che non è soppressivo poichè si sentono bene, libido alta, e via discorrendo...beh ma ciò non basta a dire che non sia soppressivo, infatti questo genere di individui non effettua mai analisi del sangue (MALE anzi MALISSIMO) per comprovare ciò che scrivono. Negli studi si è sempre utilizzato un dosaggio di soli 3mg che in soggetti deboli e sottopeso ha avuto dei grandissimi risultati per quanto riguarda l'aumento di massa magra e con la quasi totale assenza di effetti collaterali. Ma quel dosaggio ad un Bodybuilder con un peso normale non penso che possa generare delle masse muscolari evidenti. Ripeto, se volete posso postare i link dei log in cui vi sono le analisi del sangue effettuate prima e dopo.

"Inoltre anche il chimico Patrick Arnold ha valutato parecchi esami del sangue riportando che l'Ostarine a dosaggi adatti per accrescere la massa muscolare nei Body Builder è soppressivo"
infatti hai detto bene, 20/25 mg è un dosaggio per un ottimo RECOMP ed è lievemente soppressivo, a dosaggi 50/60 mg che è il dosaggio per accrescere massa per un sogetto di 90/100 Kg è molto sappressivo.
non credere a chi scrive che a un dosaggio di 20/25 mg in 4 settimane a messo 15 libre forse con il SUPERDROL si puo avere questo risultato in 4 settimane.
poi, molpti lo usano in PCT per non essere scoperti quando escono fuori dal ciclo cioe si ritrovano con bassissimi livelli di testo e pensano che usando ostarine in questa finestra possono sopperire hai bassi livelli di testo asapettando che i SERM rimettano in moto la produzione propia e cosi perdendo meno guadagni possibili.
anche se io non sono concordo su questa teoria in quanto l' ostarine ci vogliono 2 settimane piene per iniziare a funzionare

Non saprei che dirti, io leggo e cerco di informarmi nel migliore dei modi, ovviamente non assumo di conseguenza non posso dare risposte certe. Però se vuoi posso postare gli esami del sangue di tantissimi soggetti che hanno notato un notevole abbassamento del testosterone. Non vorrei postare link che in qualche modo potrebbero non essere accettati dal forum per questo motivo chiedo se sia possibile. Sarebbe bello poter discutere con qualche medico in merito a queste nuove sostanze, ma penso che, per il momento dato gli studi ancora in atto, non ci sia ancora tanta informazione.

interessante...anch io avevo letto su molti forum cio ;)

mi piacerebbe conoscere l opinione dei piu esperti su questo argomento...senza offesa per nessuno ovviamente... ;)