Antiestrogeni
 

Ciao a tutti:)

Sto cercando di farmi una cultura su queste cose, stò leggendo vari articoli qua e la in giro per il forum e volevo chiarirmi alcuni dubbi (magari chi ne capisce più di me può darmi una mano)

In particolare volevo soffermarmi sul cosa comporta una calo degli estrogeni con conseguente aumento del testo libero, che a quanto ho capito è quello che "realmente" viene utilizzato dal corpo.,.

Bene, se ho capito bene abbiamo 2 tipi di AI, steroidei e non steroidei.
Gli AI steroideo (tipo ATD) azzerano completamente gli estrogeni a favore del testo al contrario gli AI non steroidei "disturbano" gli estrogeni facendoli legare meno... Se ho scritto CAZZATE ditemelo altrimenti non imparo mai:D:D

Ora tutti sappiamo i tipi di benefici che da un'azzeramento degli estrogeni ma quello che non mi è chiaro è:

>Gli effetti negativi tipo calvizie, aumento di acne, aumento della peluria corporea ,calo di attività del sistema immunitario ,disidratazione ,infiammazioni all’altezza delle articolazioni, calo della libido
si hanno anche utilizzando ad esempio un AI non steroideo????? quindi che non azzerano gli estrogeni????? in che misura????????

Poi ad esempio utilizzando un prodotto per l'aumento del testo tipo divanil, praticamente dovrebbe, in una persona che non usa AI, aromatizzarsi giusto???? con conseguente inefficienza o scarsa efficienza. sbaglio????

Grazie a tutti :):):)

no, non è ke per forza con quelli steroidei azzeri gli estrogeni. quelli steroidei essendo appunto "steroidei" si legano facilmente al testo (il testo è felice di legarsi ad esso) e poi il nostro AI distrugge l enzima (quelli steroidei sono infatti detti inibitori suicidi) mentre quelli non steroidei inibiscono il lavoro dell araomatasi senza ucciderlo. tutto cmq dipende dalle dosi, usando un AI steroideo non è vero che per forza azzeri gli estrogeni. l obbiettivo è infatti il controllo degli estro e non l azzeramento infatti, sarebbe da fessi azzerare gli estro, c sarebbero 1 tot di problemi.

alla seconda domanda quella sul divanin...mah guarda in teoria il corpo cerca sempre l omoestasi quindi se rileva 1 aumento del testo (da divanil o altro) la risposta automatica dovrebbe sempre essere quella di cercare un nuovo equilibrio androgeni estro e l unico modo da quel ke so è appunto l aromatizzazzione...c è da dire ke se TUTTO quello in più venisse aromatizzato c sarebbe un aumento degli estrogeni e quindi di nuovo non c sarebbe + equilibrio...forse solo una parte di esso (del testo in più ) viene convertito in estrog così da trovare un nuovo equilibrio androg/estrog sebbene + alto...qua ci vuole (x la precisione assoluta) il buon farmacologo

non si legano al testo ma appunto all'enzima avendo maggoire potere attrattivo degli androgeni...
al divanil sarebbe oppurtuno abbinare un complesso antiaromatase: non a caso i piu' famosi prodotti a base di divanil vengono venduti spesso insime a stack antiestro naturali

ohhh cavolo mi son sbagliato, all enzima volevo dire inffatti dopo l enzima viene distrutto e non il testo, ho sbagliato a scrivere grazie alberto!

non penso venga distrutto. Semplicemente il legame che si instaura dovrebbe permanere per tutta la "vita" dell'enzima...

gli inibitori steroidei si legano irreversibilmente all'enzima aromatasi fino a distruggerlo quasi completamente (da qui il nome inibitore suicida)

anke se in effetti come dice adetto liborio si legge spesso anke di inattivazione permanente oltre ke di distruzione...farmacolocose c sei l enzima inattivato rimane vivo o crepa..? anke poco importa, l enzima è fottuto comunque. ma il corpo non ha problemi a produrne di nuovo quindi non è 1 probema.

l ATD cmq avevo letto ke non era il massimo a causa di qualkosa ke riguardava i recettori (ora non ricordo bene)...lo diceva thehuge se non sbaglio...

NO bè...son stato sul dubbioso perchè non mi piace la verità assoluta. Ma un inibitore suicida è cio che ho detto io :cool:. è un semplice inibitore enzimatico irreversibile.

si quindi se c'è un legame irreversibile finchè c'è la sostanza che lo blokka ok...ma nn speriamo di diminuire il numero di enzima aromatasi...in più direi che appena si stacca cn la sosstanza si andrà incontro ad un rebound sicuro di entità proporzionale alla durata di assunzione dell'ai..

infatti si effettua il cosi detto "cono"con diminuzione e dilazionamento dose...:)

E' un legame irreversibile perchè l' AI ha un effinità così grande per l' enzima che poi non gli si stacca più...in sostanza sequestra una certa quota di aromatase che poi non potrà più funzionare come enzima ma verrà distrutta dal corpo e questo è un bene per modulare un possibile eccesso di enzima che si avrebbe in conseguenza dell' aumento del testosterone...tutte le informazioni anche sull' ATD sono riportate molto bene nel thread del 6-bromo...

si lega in modo irreversibile x poi essere distrutto


si cmq abbassando le dosi man mano si evita il rebound. da quel ke so se non sbaglio il rebound è + probabile con gli AI non steroidei cmq...giusto farmacologo?

Il rebound non si ha grazie all' uso di AI steroidei ad azione suicida...essi evitano il possibile rebound distruggendo una certa quota di eznima...quelli naturali che non sono suicidi se assunti in dosi troppo elevate possono dare rebound...

e quali sn questi ai ad azione suicida?? il corpo nn provvede a produrre altri enzimi??

quelli steoidei appunto (atd, 6-bromo e altri) ke inibiscono permanentemente l enzima e lo distruggono. finchè sei sotto AI steroideo avrai quindi sempre meno enzima aromatase del normale perche il corpo lo riproduce in continuazione ma tu torni ad ingoiare le pillole di AI steroideo quindi lo distruggi di nuovo e via così (poco aromatase è il nostro obbiettivo appunto) poi qnd smetti l aromatase viene x l ennesima volta riprodotto ma dato ke non assumi + AI rimane costante (x l' equilibrio)

ATD, 6-oxo e l' isomero Beta del 6-bromo sono tutti inibitori suicida, il corpo produce nuovo enzima per sostitutire quello distrutto ma diciamo che in questo modo si bilancia un possibile eccesso di enzima che darebbe appunto, il rebound...

Grazie a tutti per gli interventi, mi state facendo capire molte cose:)

Ora da come ho capito un Ai steroideo tipo ATD e 6bromo sono più "sicuri" di un AI non steroideo ???? Dato che non causano reboot di estrogeni una volta staccati.......

Ma un AI come l'ATD non e' troppo aggressivo???? O dipende sempre dalle quantità????? Quali sono i sides che portano????

x essere sicuro kiedi a farmacologo cmq se guardi nel mio thred 6-bromo abbiamo anke discusso uno svantaggio ke l ATD ha confronto agli altri AI steroidei, qualkosa ke riguarda i recettori...come ha detto farmac li c è la risposta.

i sides in teoria non dovrebbero esserci a meno ke una persona non esageri abbassando così troppo gli estrogeni i quali hanno varie funzioni importanti. l obbiettivo è appunto controllare gli estrogeni e non annientarli se no si va incontro a perdita d capelli (se si è predisposti) calo del sistema immunitario, osteoporosi (perdita di tessuto osseo comunque) e cali del GH...farmacologo confermi..?

quindi solo con un abbassamento drastico degli estrogeni si va in contro a certi sides.........
Ma considerando che quindi gli estro vanno abbassati do poco, quali vantaggi comporta????? dovrebbero essere "scarsi" tanto quanto è l'abbassamento degli estrogeni giusto?????

I vantaggi derivano dall' aumento di testo...e sono tutt' altro che scarsi...la cosa importante è che se non si esagera sono cose realtivamente sicure...

Quali sono questi vantaggi portati ad esempio da una buona assunzione di 6-bromo???? Possibile che non ci siano sides negativi nemmeno lievi????

Grazie:)

mah un po d' acne a causa dell aumento del testo, altre cose ke derivano dall aumento del testo e ho letto anke di una possibile letargia (sonno profondo, sempre predisposto a dormire, stanco insomma) col 7-methoxyflavone succede il contrario, ho letto di altri ke al contrario fanno fatica ad addormentarsi (anke se è solo questione ke t abitui , dopo un po qst effetto sparisce)

a questo punto visto che il 7-methoxyflavone non è un ai steroido e quindi non e un ai suicida,si dovrebbe presupporre che a fine somministrazione si dovrebbe avere un rebound degli estro?

Da quanto ho capito si, anche se penso dipenda dalle dosi o sbaglio??

esatto, il 7-mf non è steroideo quindi se si esagera con le dosi poi si fa rebound ,a meno ke uno non si facciano 2 o 3 settimane di taper (calo progressivo della dose) nel qual caso non dovresti avere problemi di nessun tipo...