Originariamente inviato da rocky86 (Scrivi 212874)

volevo sapere dai piu esperti nel campo, delle info: 1)qualè il piu tossico dei due per il fegato mg x mg. 2)quale potrebbe essere che da più risultano nelle stesse dosi. 3)quale sopprime lasse di più e da piu sides negativi de 2. METHYlEPITIOSTANOL: 1100/87 anabolic/androge STANOZOLOLO: 320/30 volevo informazioni per mia curiosita!!!:)

Originariamente inviato da rocky86 (Scrivi 212886)

e methylepitiostanol(epistane)???:D

Originariamente inviato da farmacologo (Scrivi 212879)

Dunque dunque lo stanozolo è un derivato del DHT quindi qualcosa di fondamentalmente opposto rispetto ad un AAS o ad un pro ormone in quanto non può essere convertito in estrogeni, non può sopprimere l' asse e dovrebbe stimolarlo a produrre più testo ed avere azione antiestrogenica, il DHT svolge un azione puramente androgenica come aumento della libido ecc....non so quanto riesca ad essere utile ad aumentare la massa muscolare...

Originariamente inviato da farmacologo (Scrivi 212904)

Allora per fare un chiarimento...non è solo questione di conversione in estrogeni...il DHT non esercita nessun tipo di feedback negativo sulla produzione di testosterone, mentre il testosterone ovviamente si.

Originariamente inviato da THEHUGE (Scrivi 212951)

Mi spiace romperti le uova nel paniere Farmacologo.

Alteration of hormone levels in normal males given the anabolic steroid stanozolol.

Small M, Beastall GH, Semple CG, Cowan RA, Forbes CD.
Abstract

Anabolic steroids have widespread metabolic effects but, to date, their proven clinical indications have been limited. Recently the 17 alpha-alkylated steroid, stanozolol, has been shown to be of value in a variety of commonly occurring vascular diseases. Its endocrine effects have received little attention and we have investigated the effect of administering a 14 d course of stanozolol (10 mg orally per day) on a variety of important hormonal pathways in nine healthy male subjects. Significant changes occurred as follows: a 55% reduction in serum testosterone levels was noted and was accompanied by reductions in 'derived' free testosterone and LH levels; total T4 and T3 levels fell in association with a decrease in thyroxine binding globulin, but no alteration was detected in TSH or free T4 levels. Changes in vitamin D status, with falls in 25-hydroxycholecalciferol and vitamin D binding globulin were also observed. These effects were reversible on stopping treatment. Stanozolol therapy therefore leads to a number of hormonal changes, probably by an action at both pituitary and hepatic levels

Originariamente inviato da THEHUGE (Scrivi 212953)

Dihydrotestosterone heptanoate: synthesis, pharmacokinetics, and effects on hypothalamic-pituitary-testicular function.

Keenan BS, Eberle AJ, Sparrow JT, Greger NG, Panko WB.
Abstract

Dihydrotestosterone heptanoate (DHT-hp), a seven-carbon fatty acid ester of DHT, was synthesized, and its pharmacokinetics and effects on hypothalamic-pituitary-testicular function were determined in men and pubertal boys. Plasma DHT levels markedly increased 24 h after im injection of DHT-hp, reached their peak during the first week, and fell to baseline levels after 4-6 weeks. An estimated 43-55% of DHT-hp was converted to DHT 4-6 weeks after injection. Plasma testosterone, estradiol, LH, and FSH levels decreased by 4 days after DHT-hp injection, were lowest during the second week, and returned to baseline values after 4-6 weeks. The LH and FSH responses to GnRH were diminished by chronic administration of DHT-hp to pubertal boys at 3-week intervals for 15 weeks. The affinity of DHT-hp was 100 times less than the affinity of DHT for the human androgen receptor, and no affinity for the estrogen receptor in breast tissue could be demonstrated. Since DHT is a nonaromatizable androgen, and neither DHT nor DHT-hp binds readily to the estrogen receptor, suppression of LH and FSH secretion by this drug probably occurs via an androgen-dependent mechanism. Receptor binding and pharmacokinetic data indicate that unesterified DHT is the active principle. DHT-hp is a useful derivative of DHT, since prompt, predictable, and sustained rises in DHT occur after its administration.

Originariamente inviato da rocky86 (Scrivi 212973)

quindi:confused::confused::confused:

Originariamente inviato da farmacologo (Scrivi 212975)

Si però bisogna considerare una cosa...così come il testosterone "pompa" i muscoli, il DHT "pompa" le palle (scusatemi per la franchezza) ed in generale il sistema riproduttivo, visto che sono li la maggior parte dei recettori per il DHT.

Quindi, a differenza di una somministrazione di testosterone che provoca atrofia testicolare e ginecomastia, una somministrazione di DHT dovrebbe provocare un effetto opposto, ovvero una ipertrofia dell'apparato riproduttivo...per questo ho detto che il DHT ha un azione opposta rispetto al testosterone difatti dallo studio che hai postato dopo si dice che è usato con succeto contro la ginecomastia...

Ero convisto che essendo la forma un composto con azione puramente androgenica non avesse potere inibitorio sull' asse, invece a quanto pare la ha anche lui...grazie per aver postato questi studi ;)

Originariamente inviato da Federico4482 (Scrivi 212984)

a parte che mi sembra proprio un argomento molto borderline cmq..

Originariamente inviato da THEHUGE (Scrivi 212994)

Milligrammo per milligrammo il DHT e' meno soppressivo del testosterone ma l'ipotalamo e' sensibile anche agli androgeni,non solo agli estrogeni. In pratica non esiste androgeno(aromatizzabile o no) che non eserciti feedback negativo sull'asse ipotalamo-ipofisi-gonadi.
Gli androgeni esogeni esercitano tale effetto anche secondo meccanismi accessori come l'alterazione della dopanina e del gaba. Altri ancora,pur avendo minimo effetto androgenico e moderata aromatizzazione sono ugualmente soppressivi poiche' si legano(attivandolo) al recettore del progesterone.
Il DHT esercita la sua massima attivita' nei tessuti periferici come la pelle e i follicoli piliferi. Si lega bene ai recettori per gli androgeni nel cervello(da qui il forte stimolo sessuale) ed e' coinvolto nella regolazione della spermatogenesi nelle cellule di Sertoli. Viene tuttavia prontamente metabolizzato in composti inattivi nel tessuto muscolare,dove la sua attivita' anabolizzante infatti e' quasi nulla.


La discussione ha un tono cosi' accademico che non vedo come possa costituire un problema in realta'. Non vedo in questo thread idioti che scrivono "hey raga ho ordinato 20 fiale di XXXX da XXXXX, quante me ne sparo a settimana?"
Non credo che esaminare ed approfondire evidenze scientifiche rappresenti una minaccia.

Originariamente inviato da Federico4482 (Scrivi 213007)

sono d'accordo con te e' solo una discussione puramente scientifica..
il fatto e' solo che cmq sia l'epistane in qualche paese e' considerato un 'integratore mentre invece lo stanozolo e' considerato in tutti i paesi un vero e proprio aas.
per quanto mi riguarda infatti non capisco perche' non poter parlar di aas,stimolanti o sostanze dopanti tenendo la discussione sulle linee che si son tenute qui'..ma tant'e' vedo che gli ultimi post in apposite sezioni sono ormai datati anni..era solo questo..;)

Originariamente inviato da rocky86 (Scrivi 213034)

THEHUGE vedi che nessuno a sgarrato il regolamento, e nessuno ha espresso volonta di farne uso o dove reperirire i prodotti (anche se non ci vuole uno scienziato)!!!!!!!!quindi non ce bisogno che posti il regolamento!!!si discute solo delle funzioni presunte di queste molecole, a titolo informativo (e il regolamento lo permette)e giusto sapere cosa fa male o cosa no visto, che un prodotto di questi, e reperibile almeno chi legge è informato,e sa cosè, e puo evitare di farsi dei danni!!!poi tanto gli efetti negativi lo sanno pure i MURI ormai....!!!!io trovo molto afascinante conoscere queste molecole per capire i loro efetti ed essere informato!!!!tutto quà capito.:D

Originariamente inviato da rocky86 (Scrivi 213044)

AAAAAAa ti rifervi a quella affermazione,non avevo capito, mi senbrava si tirasse fuori un problema dove non cera! errore mio!;)

Originariamente inviato da Federico4482 (Scrivi 213066)

no,ma tranquilli forse mi sono solo espresso male.
io sono nuovo del forum o meglio posto da poco e vedendo una sessione apposita su steroidi,pro ormoni e designer steroids e vedendola inutilizzata da anni pensavo proprio non ero sicuro se ne potesse parlare neanche' in ambito puramente teorico sulle proprieta' della molecola in questione.
chiedo scusa se ho sollevato un problema che effettivamente non esiste.

Originariamente inviato da THEHUGE (Scrivi 212994)

Milligrammo per milligrammo il DHT e' meno soppressivo del testosterone ma l'ipotalamo e' sensibile anche agli androgeni,non solo agli estrogeni. In pratica non esiste androgeno(aromatizzabile o no) che non eserciti feedback negativo sull'asse ipotalamo-ipofisi-gonadi.
Gli androgeni esogeni esercitano tale effetto anche secondo meccanismi accessori come l'alterazione della dopanina e del gaba. Altri ancora,pur avendo minimo effetto androgenico e moderata aromatizzazione sono ugualmente soppressivi poiche' si legano(attivandolo) al recettore del progesterone.
Il DHT esercita la sua massima attivita' nei tessuti periferici come la pelle e i follicoli piliferi. Si lega bene ai recettori per gli androgeni nel cervello(da qui il forte stimolo sessuale) ed e' coinvolto nella regolazione della spermatogenesi nelle cellule di Sertoli. Viene tuttavia prontamente metabolizzato in composti inattivi nel tessuto muscolare,dove la sua attivita' anabolizzante infatti e' quasi nulla.


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Originariamente inviato da Alberto86 (Scrivi 213954)

;)

anche se c'è da dire che gli androgeni fanno un feedback molto piu' blando degli ormoni estrogeni....il problema è che il legame androgeno recettore aumenta anche l'espressione dell'aromatasi quindi aumento la possibilità che piu' testo libero venga aromatizzato ed in piu' il dht oltre a slegare piu' testo slega anche piu' ormoni come gli estrogeni quindi potrebbe far si che piu' estrogeni si legano ai loro recettori anche se di per se il dht ha l'effetto di contrastare i recettori degli estrogeni e l'enzima aromatasi...quindi la cosa io non la farai cosi semplice ed automatica ;)..la soggettività conta parecchio...ecco perchè ognuno risponde in maniera diversa e a dosaggi diversi ad una determinata molecola

Originariamente inviato da THEHUGE (Scrivi 214005)

A dosi fisiologiche si', gli androgeni sono meno soppressivi degli estrogeni. A livelli sovrafisiologici(quelli utilizzati per produrre un effetto anabolizzante ed ergogenico) anche gli androgeni portano ad una soppressione TOTALE della sintesi di testosterone endogeno.
Ho letto bene? Stai dicendo che "il legame androgeno recettore aumenta l'espressione dell'aromatasi" ??? :confused: Non vuol dire niente!

Inoltre perche' uscirsene con "la soggettivita' conta parecchio" ? Allora racconti aneddotici>dati scientifici? Un meccanismo biologico risponde a regole precise e nette,sempre. In misura lievemente variabile certo,questo e' ovvio.

Originariamente inviato da farmacologo (Scrivi 214029)

THE HUGE ti faccio una domanda a tradimento visto che hai fatto degli studi sulla vitamina D magari mi puoi aiutare a capire meglio questo concetto...mi sapresti spiegare le interazioni tra i recettori per gli xenobiotici nello specifico tra il recettore pxr e la vitamina D ? Era una domanda bastarda che mi era stata fatta ad un esame :D

Originariamente inviato da THEHUGE (Scrivi 214074)

Sono in chat con 2 persone e controllo threads su 4 forums contemporaneamente,se magari mi ricordi per esteso cos'e' il recettore prx...

Originariamente inviato da THEHUGE (Scrivi 214076)

Okay pregnane X...
Buona lettura.
http://www.medicalsystems.it/editori..._2002_2_12.pdf

Originariamente inviato da THEHUGE (Scrivi 214076)

Okay pregnane X...
Buona lettura.
http://www.medicalsystems.it/editori..._2002_2_12.pdf

Originariamente inviato da farmacologo (Scrivi 214130)

Ecco, anche sapere che si chiama pregnane X per esteso non è male :D...visto che sul mio libro di farmacologia ne accennava appena apostrofandolo recettore PXR e basta...sono tutti recettori nucelari coinvolti nel metabolismo delle sostanze esogene come farmaci o anche integratori :cool:

Originariamente inviato da farmacologo (Scrivi 212974)

Ma figurati anzi sono contento che controbuisci alla dicussione con dati scientifici alla mano, io non conosco questo composto e pensavo che essendo un derivato del DHT ne avesse le stesse caratteristiche androgeniche...

Originariamente inviato da Mimmolino (Scrivi 214487)

Essendo un derivado del dht, può favorire anche le calvizie nei soggetti predisposti?