Bellissima discussione ragazzi. Io francamente non sono ancora riuscito a trovarlo, ma nelle mie ricerche ho appurato quello che temevo e cioè che un aumento del T provocato dal DAA da come ovvio risultato anche un aumento di estrogeni....quindi o si fa uno stack completo o non credo ne valga la pena.

anche io l'ha penso cosi, però adesso sembra che abbassare gli estro non è conveniente...

Grazie rocky86 per la risposta, ma sopratutto grazie THEHUGE per avermi chiarito le idee con l'esempio riferito al NOS ed alla centralina :D. Effettivamente nei forum stranieri che ho letto, la gente appunto si aspettava molto di più, ma di certo un'integratore non può fare più di tanto. Di conseguenza ho approfittato della presenza di THEHUGE nel forum per avere una risposta completa da uno che effettivamente sa come funzionano nei minimi dettagli queste sostanze. Con l'aggiunta di acido arachidonico, unito con i compenenti che compongono l'E-BOL della Thermolife, insieme sempre a l'acido aspartico, si potrebbe ottenere davvero un bel prodotto, logicamente però il costo non oso immaginare quanto possa essere elevato per creare un prodotto del genere. Comunque anche L-Carnitina L-Tartrato sembra molto interessante sul ruolo che svolge nei recettori androgeni presenti nel tessuto muscolare.

Infatti. Si e' tanto enfatizzato l'uso degli antiestrogeni per aumentare il testosterone ma recenti evidenze scientifiche dimostrano che non e' un approccio intelligente se lo scopo e' l'aumento dell'anabolismo muscolare.
Estrogeni ed androgeni esercitano un'azione sinergica sulla crescita muscolare quindi la lezione da portare a casa e' :
Aumentare il testosterone senza sopprimere gli estrogeni.

Non sono un fan dell'acido arachidonico. I modesti effetti ergogeni della sostanza non valgono i potenziali rischi per la salute per me.
L'e-bol e' un prodotto ben formulato ed efficace per molte persone ma includere l'ecdysterone a dosaggi decenti in un buon test-booster ne renderebbe il prezzo assolutamente improponibile.

figurati e di che...cmq è disponibile ance in farmacia sotto il nome di dadavit lacido d-aspartico però costa un botto 35 eur per una scatola da 15 boccie,quindi assunto per tre mesi (almeno per vedere il risultati) fanno 210eur:eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek: in italia siamo senpre i più cari:(

potresti illuminarci con qualche documento scentifico, dove descrive questa supposizione? ;)

nel frattempo che aspetti THEUGE che ti illumini ti faccio un esempio io:allora prendi in esenpio quelli che fanno uso di steroidi, per far massa usano farmaci che aromatizzano ess nandroloni testo,e conpagnia bella, farmaci come oxandrolone,stanozolo,primobolan ecc che non aromatizzano, li usano in tiraggio o per asciugare,ma non in massa perche non farebbero aumentare più di tanto,non sò se mi son spiegato bene...

quoto ma c'è da dire che la la percentuale anche del 50% la vedo dura da raggiungere con un T booster naturale :)

questo credo che sia risaputo da chi ha buone basi di endocrinologia :)

quale supposizione? :D è cosi!!!! limitare gli estrogeni è 1 cazzata...solo squilibri tra testo ed estro portano svantaggi ma gli estrogeni svolgono ruoli importantissimi non solo nella crescita muscolare ;)

o raga,cmq ce nè pochi integratori con l d-aspartico dentro...:(

Intendi forse dire che ho scritto la prima ca**ata che mi e' venuta in mente?:confused:
Androgen-estrogen synergy in rat levator ani muscle: glucose-6-phosphate dehydrogenase



Stephen R. Maxa

Department of Neurology, University of Maryland School of Medicine, Baltimore, MD 21201 U.S.A.


Abstract
The effects of castration and hormone administration on the activity of glucose-6-phosphate dehydrogenase in the rat levator ani muscle were studied. Castration caused a decrease in enzyme activity and in wet weight of the levator ani muscle. Chronic administration of testosterone propionate increased glucose-6-phosphate dehydrogenase activity in the levator ani muscle of castrated rats; the magnitude of the recovery of enzyme activity was related to the length of time of exposure to testosterone propionate after castration as well as to the length of time the animals were castrated. The longer the period of castration before exposure to testosterone propionate, the greater the effect. This result may be related to previously reported castration-mediated increases in androgen receptor binding in muscle. Dihydro-testosterone was less effective than testosterone propionate in enhancing glucose-6-phosphate dehydrogenase activity in the levator ani muscle from castrated rats; estradiol-17β alone was ineffective. Combined treatment with estradiol-17β and dihydrotestosterone, however, was as effective as testosterone alone. Thus, androgens and estrogens may exert synergistic effects on levator ani muscle.

Inoltre,gli estrogeni sono il piu' potente attivatore dell'asse ipotalamo/ipofisi/GH/IGF-1

Esempio perfettamente appropriato.
Hai mai visto gli esami del sangue degli utilizzatori del BioForge? Ho assistito ad incrementi superiori al 100%. Sono verificabili sui forums statunitensi.

Ma difatti sopprimerli sarebbe sbagliato...io parlavo di modulazione...in realtà avevo pensato ad uno stack con un noto prodotto gaspari...

Che ne dite?

Se non ricordo male, la Gaspari ha smesso di produrre il prodotto a cui penso ti riferisci per la presenza di ADT bannata dal FDAs. Ovviamente qualche store penso lo abbia ancora in stock, ma non stiamo + parlando di prodotti (test booster o meglio antiestrogeni) "naturali"

La domanda fondamentale e': perche' modularli?
http://www.fituncensored.com/forums/...tml#post214784

Inoltre il prodotto cui ti riferisci e' a base di ATD,un antiandrogeno capace di competere col testosterone sia a livello muscolare(antianabolico) sia nel cervello(sintomi da castrazione).

Si infatti lo immagino che con quei componenti all'interno il prezzo diventerebbe troppo elevato (mi riferisco ai componenti dell'E-Bol). E' anche vero però che sicuramente si otterrebbero dei risultati molto apprezzati da coloro che se lo potrebbero permettere un prodotto simile. Per quanto riguarda l'acido arachidonico, si hai ragione ho visto che non è molto salutare assumerlo quindi l'idea di utilizzarlo insieme a l'acido aspartico è da scartare.

L' acido arachidonico è il precursore di prostagnadine, leucotrieni , trombossani, ecc insomma tutti i metaboliti pro infiammatori io non lo toccherei nemmeno con un bastone, per citare THE HUGE

Efficace si',ma quante persone spenderebbero 90-100 euro a barattolo?
L'effetto pro-infiammatorio dell'acido arachidonico nei dosaggi richiesti potrebbe(sulla carta) favorire la sintesi proteica ma al contempo danneggia altri tessuti. No grazie.

[quote=THEHUGE;214754]Intendi forse dire che ho scritto la prima ca**ata che mi e' venuta in mente?:confused:
quote]
no amico ;) hai capito male io non intendevo dire che hai detto la prima ca+++ta...... volevo leggere qualcosa di piu approfondito, siamo in un forum e non in un convegno di medici specialisti:D bhe io non dico di eliminare gli estro, ma modularli....

[quote=angelo78;214855]Dimostrami (anche uno straccio di evidenza scientifica cui appigliarsi) che modularli ha effetti benefici sulla composizione corporea o sulla performance allora.

[quote=angelo78;214855]ma modularli per cosa...se vuoi aumentare la massa,servono,cmq sia aumentando il testo ci sarebbe pure un aumento di estrogeni ma senpre più basso del testo,cosa hai paura che ti venga la gino?se non ce lai, non viene facendo questo tipo di integrazione...il discorso può valere magari in una fase di definizione,che non cerchi un aumento muscolare, dimunuisci l estrgeno per aumentare la durezza, conpatezza... ecc ma l e-bol non mi sembra niente di speciale e il solito prodotto con sti steroli vegetali, e come dire animal m-stak,secondo voi8 servono i steroli?:confused:

[quote=rocky86;214918]Hai centrato in pieno il concetto.

L'ecdysterone a dosaggi alti come nell'E-bol sembra funzionare discretamente.

[quote=THEHUGE;214951]SI, condivido in pieno con THEHUGE, ho letto diversi log di utenti che hanno usato l'E-bol ottenendo dei risultanti grandiosi sopratutto quando viene abbinato ad un certo programma di allenamento denominato The Blueprint. Le persone che hanno ottenuto più benefici in termini sia di massa che di forza sono quelli che hanno fatto uno stack composto da: E-Bol+T-bol+C-Bol
Ma costano davvero troppo, sicuramente anche THEHUGE ha letto di persone effettuare questo tipo di stack. Però ripeto il prezzo è troppo elevato.

[quote=THEHUGE;214951]ma va...:eek: ho visto e-bol e t-bol e bol ha dentro sti steroli vari, possono averre efetti negativi???non sono tanto informato sui steroli,invece t-bol e test booster con divanil ecc non misenbra niente di che...lo visti nello store dove ordino, e vanno sui 50 euri l uno! cmq funzionasse uno stak con e-bol e acid d-aspart si potrebbe anche fare (FUNZIONASSE)per provare...:rolleyes::rolleyes: contiene anche 25-r-diol dovrebbe aumentare i recettori degli androgeni...

[quote=evil88;214962]C'e' una MAREA di gente che ha tenuto logs combinando il Blueprint al BioForge,all' e-bol o ad entrambi. Si',risultati grandiosi.
Il Blueprint comunque (anche se efficace) non e' che sia proprio una novita': dieci anni fa il nostro Giovanni Cianti propose "The Hunting/pig out" ,praticamente lo stesso concetto.

[quote=rocky86;214993]Nessun effetto negativo. Il 25-r-diol non c'entra in realta' una mazza coi recettori degli androgeni e nemmeno la thermolife ne ha mai parlato. Buffonate alla anabolic xtreme...

animal m-stak sterol/conplex 750 mg assunzione una busta al giorno 21 buste!e-bol per 2 cps: sterol/complex 443 mg però assunto 2 caps 3 volte al giorno quindi 6 diventano 2658mg cioè 2 gr emezzo:eek:VINCE E-BOL ce da dire anche che l animal m-stak costa molto meno,però per arrivari ai dosaggi di e bol durerebbe niente quindi è meglio e-bol in tutti i lati!!!;)

e si infatti da loro l avevo letto, la AX son senpre i soliti.....cmq il super stak sarebbe e-bol acido d-aspart e tartrato sarebbe una (BOMBA) sicuramente! o no???secondo me darebbero dei buoni risultati!:cool: ma tanto per sapere e-bol e t-bol sono notificati da noi???

[quote=THEHUGE;214995]Esatto ho letto di molte persone che hanno fatto uno stack composto da E-Bol+BioForge abbinato al Blueprint, mentre invece di altre persone che hanno avuto molti guadagni sia in termini di aumento di peso e di forza combinando il Bioforge+E-Bol+T-Bol il cosidetto BET Stack. Comunque grazie dell'informazione su il concetto di Cianti, non lo conoscevo.

No,credo che la pianta da cui si ottiene l'ecdy non sia notificata in Italia ma vigendo il mutuo riconoscimento tra paesi della UE basta sia notificato altrove(ho gia' spiegato il quadro legislativo in materia in un altro thread).
Ci sono altri estratti fenomenali non ancora commercializzati comunque ;)

[quote=evil88;215041]Onore al merito,il buon vecchio Cianti e' sempre stato MOLTO avanti.

[quote=THEHUGE;215045]No,credo che la pianta da cui si ottiene l'ecdy non sia notificata in Italia ma vigendo il mutuo riconoscimento tra paesi della UE basta sia notificato altrove(ho gia' spiegato il quadro legislativo in materia in un altro thread).
Ci sono altri estratti fenomenali non ancora commercializzati comunque ;)

Secondo fonti l'ecdy che è davvero funzionale nello stimolare la sintesi proteica sarebbe quello estratto dalla pianta Rhaponticum carthamoides ed è anche il più costoso, mentre invece quello estratto dalla pianta Cyanotis Vaga pare che non abbia effetto. L'e-bol contiene l'Ecdysterone estratto dalla Rhaponticum carthamoides e poi comunque non contiene solo questo, ma anche Turkesterone e secondo alcuni può persino essere pari al Dianabol il suo effetto nell'aumentare la sintesi proteica. AHAHAHAHA CHE IO NON CREDO PER NULLA!!! Sicuramente effetto ne ha ma di certo non quanto il dianabol, ma su internet molte volte si scrivono talmente tante stupidaggini e credo che quest'ultima ne faccia parte. :D

si, mi pare proprio una cagata...=)

[quote=evil88;215052]e magari....lo farebbero pure in fiale..ahahah:D:D:D

E' per questo che non bisogna farsi infinocchiare dalle affermazioni assurde fatte delle aziende. L'ecdysterone ha mostrato si' effetti paragonabili al dianabol ma a dosaggi abnormi e sui topi(che metabolizzano la sostanza in maniera RADICALMENTE diversa dall'uomo). Resta comunque un prodotto decente se si hanno aspettative realistiche e non ci si aspetta di metter su 10kg di massa magra in 4 settimane.

ma se uno l ecdysterone lo asumesse ad alti dosaggi come nell e-bol per 5 o 6 mesi con tutte le carte in regola(allenamento/dieta)che risultati avrebbe? si potrebbe arrivare a un 3 kg di massa???

Direi proprio di si' e non con un'integrazione cosi' lunga.

Comunque se in 6 mesi non prendi 3kg anche senza integratori c'e' proprio qualcosa che non va...

questo e vero...o ce qual cosa che non và, o non si è proprio predisposti...

C'e' qualcosa che non va.

no sai perchè dico "o non si è predisposti" perchè ho visto persone + di 1 che si allenavano bene e lo vedevo,mi dicevano che mangiavano bene e prendevano integratori a manetta(pro+amino+glu+crea) e avevano risultati a dir poco ridicoli,(li vedevo io)per quello ho dico "o non si è predisposti":D

Se si allenavano bene e non crescevano o avevano qualche disfunzione ormonale o (molto piu' probabilmente) tentavano di sopperire ad una dieta insufficiente con gli integratori(sbagliato).

La maggior parte delle volte è cattivo allenamento...ho visto diversi fare pensati cilcli di pro ormoni ed avere risultati ridicoli...l' allenamento fatto nel modo corretto è tutto...

secondo me è più la dieta in realtà. Poi ad alti livelli è "tutto", ma di base credo che la cosa più limitante sia una scarsa assunzione di macro.