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angelo78 23-08-2010 05:40 PM

Quote:

Originariamente inviato da THEHUGE (Scrivi 214725)
Infatti. Si e' tanto enfatizzato l'uso degli antiestrogeni per aumentare il testosterone ma recenti evidenze scientifiche dimostrano che non e' un approccio intelligente se lo scopo e' l'aumento dell'anabolismo muscolare.
Estrogeni ed androgeni esercitano un'azione sinergica sulla crescita muscolare quindi la lezione da portare a casa e' :
Aumentare il testosterone senza sopprimere gli estrogeni.

potresti illuminarci con qualche documento scentifico, dove descrive questa supposizione? ;)

rocky86 23-08-2010 06:01 PM

Quote:

Originariamente inviato da angelo78 (Scrivi 214737)
potresti illuminarci con qualche documento scentifico, dove descrive questa supposizione? ;)

nel frattempo che aspetti THEUGE che ti illumini ti faccio un esempio io:allora prendi in esenpio quelli che fanno uso di steroidi, per far massa usano farmaci che aromatizzano ess nandroloni testo,e conpagnia bella, farmaci come oxandrolone,stanozolo,primobolan ecc che non aromatizzano, li usano in tiraggio o per asciugare,ma non in massa perche non farebbero aumentare più di tanto,non sò se mi son spiegato bene...

Alberto86 23-08-2010 06:13 PM

Quote:

Originariamente inviato da THEHUGE (Scrivi 214626)
Disgraziatamente molti confondono ancora i risultati conseguibili con l'assunzione di AAS con quelli ottenibili con i test-boosters. Ed immancabilmente restano delusi dai secondi.
Un aumento del testosterone endogeno (diciamo in misura del 50-100%) non ti fara' magicamente aumentare di peso in 2-3 settimane. Un surplus calorico/proteico unitamente all'aumentata intensita' d'allenamento favorita dal piu' alto livello di testosterone di certo rendera' il processo di costruzione piu' rapido ed efficiente.
Questo e' uno dei motivi per cui questi prodotti naturali andrebbero usati per almeno sei settimane. Non sono come il pulsante dell'ossido nitrico in fast and furious ma come un ritocco alla centralina.

quoto ma c'è da dire che la la percentuale anche del 50% la vedo dura da raggiungere con un T booster naturale :)

Quote:

Originariamente inviato da THEHUGE (Scrivi 214725)
Infatti. Si e' tanto enfatizzato l'uso degli antiestrogeni per aumentare il testosterone ma recenti evidenze scientifiche dimostrano che non e' un approccio intelligente se lo scopo e' l'aumento dell'anabolismo muscolare.
Estrogeni ed androgeni esercitano un'azione sinergica sulla crescita muscolare quindi la lezione da portare a casa e' :
Aumentare il testosterone senza sopprimere gli estrogeni.


questo credo che sia risaputo da chi ha buone basi di endocrinologia :)

Quote:

Originariamente inviato da angelo78 (Scrivi 214737)
potresti illuminarci con qualche documento scentifico, dove descrive questa supposizione? ;)

quale supposizione? :D è cosi!!!! limitare gli estrogeni è 1 cazzata...solo squilibri tra testo ed estro portano svantaggi ma gli estrogeni svolgono ruoli importantissimi non solo nella crescita muscolare ;)

rocky86 23-08-2010 06:36 PM

o raga,cmq ce nè pochi integratori con l d-aspartico dentro...:(

THEHUGE 23-08-2010 06:42 PM

Quote:

Originariamente inviato da angelo78 (Scrivi 214737)
potresti illuminarci con qualche documento scentifico, dove descrive questa supposizione? ;)

Intendi forse dire che ho scritto la prima ca**ata che mi e' venuta in mente?:confused:
Androgen-estrogen synergy in rat levator ani muscle: glucose-6-phosphate dehydrogenase



Stephen R. Maxa

Department of Neurology, University of Maryland School of Medicine, Baltimore, MD 21201 U.S.A.


Abstract
The effects of castration and hormone administration on the activity of glucose-6-phosphate dehydrogenase in the rat levator ani muscle were studied. Castration caused a decrease in enzyme activity and in wet weight of the levator ani muscle. Chronic administration of testosterone propionate increased glucose-6-phosphate dehydrogenase activity in the levator ani muscle of castrated rats; the magnitude of the recovery of enzyme activity was related to the length of time of exposure to testosterone propionate after castration as well as to the length of time the animals were castrated. The longer the period of castration before exposure to testosterone propionate, the greater the effect. This result may be related to previously reported castration-mediated increases in androgen receptor binding in muscle. Dihydro-testosterone was less effective than testosterone propionate in enhancing glucose-6-phosphate dehydrogenase activity in the levator ani muscle from castrated rats; estradiol-17β alone was ineffective. Combined treatment with estradiol-17β and dihydrotestosterone, however, was as effective as testosterone alone. Thus, androgens and estrogens may exert synergistic effects on levator ani muscle.

Inoltre,gli estrogeni sono il piu' potente attivatore dell'asse ipotalamo/ipofisi/GH/IGF-1

Quote:

Originariamente inviato da rocky86 (Scrivi 214741)
nel frattempo che aspetti THEUGE che ti illumini ti faccio un esempio io:allora prendi in esenpio quelli che fanno uso di steroidi, per far massa usano farmaci che aromatizzano ess nandroloni testo,e conpagnia bella, farmaci come oxandrolone,stanozolo,primobolan ecc che non aromatizzano, li usano in tiraggio o per asciugare,ma non in massa perche non farebbero aumentare più di tanto,non sò se mi son spiegato bene...

Esempio perfettamente appropriato.
Quote:

Originariamente inviato da Alberto86 (Scrivi 214745)
quoto ma c'è da dire che la la percentuale anche del 50% la vedo dura da raggiungere con un T booster naturale :)

Hai mai visto gli esami del sangue degli utilizzatori del BioForge? Ho assistito ad incrementi superiori al 100%. Sono verificabili sui forums statunitensi.

menphisdaemon 23-08-2010 10:25 PM

Ma difatti sopprimerli sarebbe sbagliato...io parlavo di modulazione...in realtà avevo pensato ad uno stack con un noto prodotto gaspari...

Che ne dite?

nicodemo 23-08-2010 11:42 PM

Quote:

Originariamente inviato da menphisdaemon (Scrivi 214798)
Ma difatti sopprimerli sarebbe sbagliato...io parlavo di modulazione...in realtà avevo pensato ad uno stack con un noto prodotto gaspari...

Che ne dite?

Se non ricordo male, la Gaspari ha smesso di produrre il prodotto a cui penso ti riferisci per la presenza di ADT bannata dal FDAs. Ovviamente qualche store penso lo abbia ancora in stock, ma non stiamo + parlando di prodotti (test booster o meglio antiestrogeni) "naturali"

THEHUGE 23-08-2010 11:56 PM

Quote:

Originariamente inviato da menphisdaemon (Scrivi 214798)
Ma difatti sopprimerli sarebbe sbagliato...io parlavo di modulazione...in realtà avevo pensato ad uno stack con un noto prodotto gaspari...

Che ne dite?

La domanda fondamentale e': perche' modularli?
http://www.fituncensored.com/forums/...tml#post214784

Inoltre il prodotto cui ti riferisci e' a base di ATD,un antiandrogeno capace di competere col testosterone sia a livello muscolare(antianabolico) sia nel cervello(sintomi da castrazione).

evil88 24-08-2010 12:29 AM

Quote:

Originariamente inviato da THEHUGE (Scrivi 214725)
Non sono un fan dell'acido arachidonico. I modesti effetti ergogeni della sostanza non valgono i potenziali rischi per la salute per me.
L'e-bol e' un prodotto ben formulato ed efficace per molte persone ma includere l'ecdysterone a dosaggi decenti in un buon test-booster ne renderebbe il prezzo assolutamente improponibile.

Si infatti lo immagino che con quei componenti all'interno il prezzo diventerebbe troppo elevato (mi riferisco ai componenti dell'E-Bol). E' anche vero però che sicuramente si otterrebbero dei risultati molto apprezzati da coloro che se lo potrebbero permettere un prodotto simile. Per quanto riguarda l'acido arachidonico, si hai ragione ho visto che non è molto salutare assumerlo quindi l'idea di utilizzarlo insieme a l'acido aspartico è da scartare.

farmacologo 24-08-2010 01:13 AM

L' acido arachidonico è il precursore di prostagnadine, leucotrieni , trombossani, ecc insomma tutti i metaboliti pro infiammatori io non lo toccherei nemmeno con un bastone, per citare THE HUGE

THEHUGE 24-08-2010 01:16 AM

Quote:

Originariamente inviato da evil88 (Scrivi 214816)
Si infatti lo immagino che con quei componenti all'interno il prezzo diventerebbe troppo elevato (mi riferisco ai componenti dell'E-Bol). E' anche vero però che sicuramente si otterrebbero dei risultati molto apprezzati da coloro che se lo potrebbero permettere un prodotto simile. Per quanto riguarda l'acido arachidonico, si hai ragione ho visto che non è molto salutare assumerlo quindi l'idea di utilizzarlo insieme a l'acido aspartico è da scartare.

Efficace si',ma quante persone spenderebbero 90-100 euro a barattolo?
L'effetto pro-infiammatorio dell'acido arachidonico nei dosaggi richiesti potrebbe(sulla carta) favorire la sintesi proteica ma al contempo danneggia altri tessuti. No grazie.

angelo78 24-08-2010 10:28 AM

[quote=THEHUGE;214754]Intendi forse dire che ho scritto la prima ca**ata che mi e' venuta in mente?:confused:
quote]
no amico ;) hai capito male io non intendevo dire che hai detto la prima ca+++ta...... volevo leggere qualcosa di piu approfondito, siamo in un forum e non in un convegno di medici specialisti:D bhe io non dico di eliminare gli estro, ma modularli....

THEHUGE 24-08-2010 11:15 AM

[quote=angelo78;214855]
Quote:

Originariamente inviato da THEHUGE (Scrivi 214754)
Intendi forse dire che ho scritto la prima ca**ata che mi e' venuta in mente?:confused:
quote]
no amico ;) hai capito male io non intendevo dire che hai detto la prima ca+++ta...... volevo leggere qualcosa di piu approfondito, siamo in un forum e non in un convegno di medici specialisti:D bhe io non dico di eliminare gli estro, ma modularli....

Dimostrami (anche uno straccio di evidenza scientifica cui appigliarsi) che modularli ha effetti benefici sulla composizione corporea o sulla performance allora.

rocky86 24-08-2010 02:25 PM

[quote=angelo78;214855]
Quote:

Originariamente inviato da THEHUGE (Scrivi 214754)
Intendi forse dire che ho scritto la prima ca**ata che mi e' venuta in mente?:confused:
quote]
no amico ;) hai capito male io non intendevo dire che hai detto la prima ca+++ta...... volevo leggere qualcosa di piu approfondito, siamo in un forum e non in un convegno di medici specialisti:D bhe io non dico di eliminare gli estro, ma modularli....

ma modularli per cosa...se vuoi aumentare la massa,servono,cmq sia aumentando il testo ci sarebbe pure un aumento di estrogeni ma senpre più basso del testo,cosa hai paura che ti venga la gino?se non ce lai, non viene facendo questo tipo di integrazione...il discorso può valere magari in una fase di definizione,che non cerchi un aumento muscolare, dimunuisci l estrgeno per aumentare la durezza, conpatezza... ecc ma l e-bol non mi sembra niente di speciale e il solito prodotto con sti steroli vegetali, e come dire animal m-stak,secondo voi8 servono i steroli?:confused:

THEHUGE 24-08-2010 04:20 PM

[quote=rocky86;214918]
Quote:

Originariamente inviato da angelo78 (Scrivi 214855)
ma modularli per cosa...se vuoi aumentare la massa,servono,cmq sia aumentando il testo ci sarebbe pure un aumento di estrogeni ma senpre più basso del testo,cosa hai paura che ti venga la gino?se non ce lai, non viene facendo questo tipo di integrazione...il discorso può valere magari in una fase di definizione,che non cerchi un aumento muscolare, dimunuisci l estrgeno per aumentare la durezza, conpatezza... ecc ma l e-bol non mi sembra niente di speciale e il solito prodotto con sti steroli vegetali, e come dire animal m-stak,secondo voi8 servono i steroli?:confused:

Hai centrato in pieno il concetto.

L'ecdysterone a dosaggi alti come nell'E-bol sembra funzionare discretamente.


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