quindi in teoria sarebbe sicuro il testoforce per chi è sottoposto pure all'antidoping?

Non bisogna pensare che il cortisolo sia il male assoluto...perchè una normale secrezione di glucocortiucoidi la mattina ci vuole...per rendere disponibile glucosio nel sangue altrimenti la mattina non ci alza neanche...

thehuge, secondo te come vedi una integrazione con l'anavite della gaspari, l-dopa e DAA?

Si' dosi eccessive possono renderti pigro, dosaggi ottimali invece sono energizzanti. Gli effetti sulla crescita(secondari al miglior recupero) si vedono nel lungo termine.

Anche l'acido lipoico contribuisce in maniera sostanziale. No la CV non e' una fonte ideale.
Se fosse un inibitore suicida invece che competitivo sarebbe meglio.

Non che io sappia.

Certamente.

Cero, sopprimerlo sarebbe una pessima idea. Prevenirne strategicamente un aumento puo' apportare benefici comunque.

L'Anavite e' un buon multivitaminico con beta-alanina e carnipure ma non ha nessuna sinergia con gli altri due prodotti.

quoto...l'anavite è un buon prodotto ;)

Quindi the huge la vitamnia somnifera a che dosaggi la prenderesti?

come non hanno sinergia, l anavite contiene l-tartrato,per aumentare i recettori, dovrebbe servire...

Io ne prendevo (e tornerò a prendere) 200mg dell'estratto al 5% in withanolidi, se trovi quello al 2%, 500mg.

Raga mi dite il nome del prodotto? Ho trovato qualcosa ma i prezzi sono inaccessibili...

Cosa ne pensi, invece, della Magnolia (honokiolo), sempre prima di dormire, come controllore del cortisolo e favorente il buon sonno?

come no....:( io pensavo che fosse perfetto visto che ad ogni dose abbiamo oltre alle vitamine , una dose di 1gr di tartrato sinnergica con il daa :confused:

Io l'ho comprata bulk, prodotta dalla Polichimica.

Volevo sapere il parere di the Huge su quanto è efficace.. io non ricordo di preciso ma mi attenevo agli studi dove se non ricordo male se ne usa molta di più

...addirittura :eek:
Io sapevo ch'erano queste le dosi, non le ho scelte a caso.

Le dosi degli studi erano se non ricordo male da 1 g a 4 grammi al giorno. Io non ricordo esattamente quanta ne usai o a che percentuale ma mi pare ero vicino ai 2 grammi, magari poi se trovo dei vecchi post guardo se l'avevo scritto. Effetti appunto eccessiva sonnolenza e tranquillità che può essere anche un problema, a parte questo nel mese e mezzo circa che la usai non trovai altro. Se the huge mi dice che il dosaggio era troppo alto (ma mi ero rifatto a degli studi comunque) la rivaluto, magari nel corso di mesi qualche effetto positivo può darlo se davvero riduce il cortisolo :confused:

Guarda secondo me, semplicemente, gli studi erano fatti con uno schietto estratto secco, non titolato nei principi attivi; sono quelli che ci interessano e a quelli dobbiamo guardare

Come ho gia' detto, ne apprezzo il contenuto di LCLT ma il prodotto nell'insieme e troppo caro per quello che offre. Rinnovo, e' comunque un buon prodotto.

Gli studi hanno usato 5 grammi al giorno di radice secca, non un estratto. Questo e' equivalente, ad esempio, a 250mg di un estratto 20:1.

Studi differenti sono giunti a conclusioni differenti: risultati decisamente contraddittori. Interessante notare che gli studi che hanno riportato buona efficacia siano stati sponsorizzati dall'azienda che produce l'estratto...

uindi per ricapitolare, una combinazione che potrebbe funzionare sarebbe carnitina tartrato + Daa + mucuna , però hanno posologie diverse, quindi un prodotto unico non è poco sfruttabile???????
Tipo il DAA se si parla di 1gr per volta altrimenti ci vuole troppa acqua andrebbe preso più volte così come la mucuna.....
Giusto???

;)...
(comunque per il sonno la trovi buona, no?)

Ok, ora arrivo alla domanda GROSSA:
come avevo accennato, ultimamente sono molto interessato alla chimica della ricomposizione corporea/partizionamento calorico.

Parlando dell'attivazione dell'AMPK (berberina in primis), studi riportano che limiti la sintesi proteica (essendo un processo che demanda energia) tramite inibizione dell'mTOR.

Cosa puoi dirmi a riguardo?
Chi assuma integratori con questa funzione prima dei pasti come può ovviare al problema? (HMB?? :confused:)

Io lo considero uno stack molto buono e promettente, ma THEHUGE ha già detto che non si vuole limitare a "tirar dentro" della carnitina tartrato (magari qualcosa di nuovo con effetti simili).

Basterebbe formulare un prodotto che con ogni dose apporti gli ingredienti nelle giuste proporzioni....

E'affascinante come l'effetto in provetta su colture di cellule possa essere inverso in vivo. Prendi la forskolina: in vitro la sua attivazione dell'AMPK suggerirebbe una diminuzione della sintesi proteica, in vivo causa un aumento della massa magra corporea. Rimaniamo sempre prudenti nell'estrapolare dati provenienti da studi in vitro.

Per quanto riguarda la forskolina, ciò potrebbe essere dato dal fatto che l'attivazione dell'AMPK sia solo derivata, in quanto la forskolina aumenta il cAMP, che può attivare l'AMPK, ma è anche coinvolto in tanti altri processi.

Riguardo l'attivazione "schietta" dell'AMPK, non sono sicuro che l'effetto sull'mTOR sia stato riportato solo in studi in vitro, e in ogni caso ciò pensi non meriti alcuna cautela?
Essendo tu stato personalmente un utilizzatore del Glycobol, hai notato durante quel periodo un minore sviluppo muscolare (magari anche esami alla mano, visto che penso tu li faccia relativamente spesso)?
Esistono strategie dfa mettere in atto per prevenire il suddetto effetto? (mi veniva, così "a sentimento l'associazione con l'HMB...)

(è un piaciere confrontarsi con te ed apprendere dalla tua esperienza :))

THEHUGE che tipo di sterolo sarebbe? è stato modificato?è più potente dell ecdysterone?

17-Hydroxi-Mesterona 400mg

Non credo d'aver mai visto studi relativi alla berberina orale ed il suo effetto sistemico sull'mTOR.
Di certo NON ho notato un minore sviluppo muscolare durante l'uso del Glycobol, proprio no. Non credo minimamente che prodotti del genere possano influenzare negativamente l'anabolismo, almeno in fasi ipercaloriche/iperglucidiche.

Una pagliacciata. Una nomenclatura altisonante che non significa un accidenti.

Beh, certo, difficile che facciano uno studio apposta così mirato, per questo andiamo a vedere studi che ci descrivano il funzionamento biochimico dei meccanismi in generale.
In ogni caso, sono contento di sapere che non hai riscontrato riduzione dell'anabolismo e che non pensi la berberina e simili possano influenzarlo negativamente.

Ad ogni modo, c'è qualche integratore che stimooli l'mTOR da poter considerare da assumere in associazione? (così, giusto se avessi il pallino)

Grazie mille.

La cara vecchia leucina....ma dubito tu possa notare qualche effetto tangibile.

Ok, ti ringrazio.

Cosa mi puoi dire invece della Gymnema Silvestre, pianta che viene spesso inclusa in questo tipo di prodotti: che funzioni ha?

secondo te qual'è il migliore nella categoria il glycobol o Anabolic Pump di usp labs?

Stimola le secrezione d'insulina dalle cellule beta del pancreas e riduce leggermente l'assorbimento intestinale di glucosio.

Il Glycobol senza dubbio.Un profilo piu' sensato. Inoltre non sono un fan dei prodotti della usplabs...

Si, però sto fatto di piante/estratti che stimolano l'insulina... :-/

Stimolare l'insulina in misura sovrafisiologica e' inutile nel 99% dei casi e parallelemente al diminuito assorbimento di glucosio anche potenzialmente pericoloso in soggetti sani.

Io non capisco il fatto che in un "partizionatore calorico" si usino estratti che stimolino l'insulina: stimolare l'insulina tout-court (a parte poter indurre insulino resistenza nel lungo periodo) può voler dire produrre l'effetto contrario a quanto ricercato, perchè induce l'uptake anche negli adipociti...

Quando fai questa affermazione intendi che Gymneama e Fieno Greco stimolano troppo l'insulina?
(l'assorbimento di glucosio, comunque, dovrebbe essere aumentato e non diminuito dall'R-ALA e Berberina)

ma e necessario il carico di DAA per 2-3 settimane come propone testoforse e t-up???

thehuge ti stiamo bersagliando di domande, prima o pi ci manderai a quel paese...:D (scherzo) c.m.q. grazie per il tuo contributo

L'assorbimento del glucosio e' inibito a livello intestinale dalla gymnema, rileggi il mio post.
Aumentare la secrezione d'insulina non equivale affatto ad un automatico aumento dell'uptake di glucosio negli adipociti. Post-workout ad esempio l'attivita' del Glut4 nel tessuto muscolare e' alle stelle e la cosomministrazione di agenti che sensibilizzano all'insulina previene l'effetto spugna nelle cellule adipose.

Sulla carta ha senso,nel medio e lungo temine non credo faccia alcuna differenza.

Spero di reggere ancora un po':D

No, scusami THEHUGE, non voglio essere pedante, ma voglio capire bene:
intanto tu avevi detto che la Gymnema inibisce l'assorbimento del glucosio solo leggermente; e poi io parlavo di fare impennare l'insulina tout-court, non quando ci sono condizioni "metabolicamente favorevoli" (non solo traslocazione dei Glut-4, che può non bastare, ma attivazione dell'AMPK e dei recettori PPARdelta); inoltre te ne sei uscito dicendo che stimolare l'insulina in misura sovrafisiologica e' inutile nel 99% dei casi e parallelemente al diminuito assorbimento di glucosio anche potenzialmente pericoloso in soggetti sani, cosa volevi dire riguardo a quel discorso? Che le piante come la Gymnema e l'idrossisoleucina stimolano troppo l'insulina?

Lo so che ti stiamo bombardando, io in primis, ma sei una figura presiosa. :)

Si direbbe che hai frainteso ogni mia singola parola.
Confermo:la gymenema inibisce leggermente l'assorbimento di glucosio a livello intestinale. Che perplessita' hai?
Le "condizioni metabolicamente favorevoli" infatti (come ho gia' scritto) possono ed in questo caso sono date dall'aumento della sensibilita' all'insulina dato da alcuni ingredienti in questi prodotti,non solo post-allenamento. Ancora una volta, da dove vengono le perplessita'?
Si', me ne "sarei uscito" con quella considerazione, che ribadisco fermamente: stimolare un rilascio d'insulina sovrafisiologico in un individuo non diabetico parallelemente ad un minore assorbimento di glucosio puo' risultare POTENZIALMENTE in una spiacevole ipoglicemia. Credevo fosse un concetto tanto evidente da non richiedere sviluppi ulteriori.
Ultimo, mi sorprende tanto interesse in una classe d'integratori che non e' niente di straordinario.

discussione interessante....:)

volevo riprendere la domanda di Trokji perchè purtroppo ora manco spesso dal forum e non ho avuto la possibilità di agganciarmi prima:

volevo prendere della vitamina D3 a dosaggi medio/alti perchè a causa degli orari lavorativi quest'anno non ho visto nè mare ne quasi sole(a causa di orari lavorativi spesso notturni) e da qualche anno proprio per la scarsa esposizione al sole credo di avere una carenza di D3...

volevo sapere se sapete consigliarmi un buon prodotto da prendere in farmacia(visto che le dosi dei prodotti classificati integratori sono ridicole) e a THE HUGE volevo chiedere:

1-su che dose giornaliera mi posso mantenere e per che periodo prolungo l'assunzione?
2- meglio assumerla con delle perle di w3 o con del burrro d'arachidi va bene?

grazie :)

THEHUGE, non t'arrabbiare: avevo specificato che non era per essere pedante, ma perchè non ti seguivo e volevo capire bene.

Il fatto che avessi parlato d'indurre una secrezione sovra-fisolgica dinsulina ecc. ecc. in mezzo a questo discorso sembrava volesse dire che quegli estratti nei prodotti in considerazione davano questo inconveniente, poi però hai detto che "Aumentare la secrezione d'insulina non equivale affatto ad un automatico aumento dell'uptake di glucosio negli adipociti", cosa che io non avevo detto affatto e che la gymnema inibiva l'assorbimento del glucosio (allora questi integratori, almeno in assenza di cibo, possono provocare effetti potenzialmente pericolosi!).

Non è il post singolo, era la consecutio che mi dava adito a dubbi.

Spero che ora sia tutto chiaro.

Ciao e grazie. :)

Aggiungendo al resto che abbiamo detto prima sulla vit D3, aggiungo che mi sono passati davanti gli occhi (ma non li ho letti) studi recenti che affermano gli effetti ipolipidemici della forma biologicamente attiva della vit D3. ;)