FitUncensored Forum

FitUncensored Forum (http://www.fituncensored.com/forums/)
-   Integratori non notificati (http://www.fituncensored.com/forums/integratori-non-notificati/)
-   -   jack3d (http://www.fituncensored.com/forums/integratori-non-notificati/17480-jack3d.html)

AndreXCIII 21-04-2011 11:12 AM
jack3d
 
Ho da poco iniziato ad usare il jack3d nel mio pre workout ( ho fatto sino ad ora solo 4 assunzioni) e nn capisco il perchè ma nn sento differenze ne ibn termini di forza ne in termini di focus rispetto a prima che nn assumevo nulla.
Può essere dovuto al fatto che sono le prime volta che lo prendo in dosaggi ancora bassi ( prendo 1 misurino che sono 5,55g disciolti in 180-200 ml di acqua) o a qualche altro motivo ?
Il fatto che lo assuma a stomaco "pieno" (pranzo tra 13,30 e le 14 e lo assumo alle 15 circa) può in qualche modo influenzare ? Sarebbe meglio assumerlo a stomaco vuoto ?

grazie mille

D. Ace 21-04-2011 12:58 PM
C'è un regolamento ma a quanto pare nessuno lo legge...

NON puoi chiedere indicazione sull'assunzione di un prodotto non vendibile in italia.

Inoltre, parere personale, la geranamine e lo skizandrol sono delle porcherie immani.

Shade 21-04-2011 01:14 PM
Come detto da D.ACE leggi il regolamento, non si può parlare di assunzioni di prodotti non notificati..... In più se fai una piccolissima ricerca si è parlato molto delle sostanze che compongono il jack3d, che sono PORCHERIA allo stato puro.....

Doc 21-04-2011 01:17 PM
Quote:
Originariamente inviato da D. Ace (Scrivi 276340)
C'è un regolamento ma a quanto pare nessuno lo legge...

NON puoi chiedere indicazione sull'assunzione di un prodotto non vendibile in italia.

Inoltre, parere personale, la geranamine e lo skizandrol sono delle porcherie immani.
Arrivo tardi ma arrivo, ha ragione D.Ace, quindi AndreXCIII evita richieste su dosaggi e modalità di assunzione , anzi non si può proprio manifestare volontà di assunzione, giuste o sbagliate le regole che hai accettato nel momento dell' iscrizione al forum sono queste ( e leggi il regolamento specifico di questa sezione: http://www.fituncensored.com/forums/...edere-qui.html)

Edit: ho scritto in contemporanea a Shade

novellino 21-04-2011 01:42 PM
Quote:
Originariamente inviato da novellino (Scrivi 236949)
Lo shizandrol A , leggendo la review ufficiale del prodotto , sembrerebbe un estratto della schisandra, ed in Italia non esiste nessun veto su questa pianta .
Riporto lo stralcio della review :
"USPlabs Jack3d- FORMULA BREAKDOWN
Schizandrol A
This compound is an exciting one...
It has been suggested to greatly increase the capacity of muscles to perform work, while also increasing physical force.* In essence, it is able to provide a stimulating effect to the body and mind [1].*
Last, but certainly not least; unlike various stimulants which can increase catabolic hormone levels (i.e. glucocorticoids), this compound has been suggested to possible lower levels of hormones like cortisol in animal models [2].*
And, as we all know, cortisol can be dramatically increased during a workout and can stop muscle growth in its tracks.*"

[2] Lee S, Kim DH, Jung JW, et al. Schizandra chinensis and Scutellaria baicalensis counter stress behaviors in mice. Phytother Res. 2007 Dec;21(12):1187-1192
Quote:
Originariamente inviato da lupin III (Scrivi 247487)
Premetto che 800mg - 1g al giorno di caffeina non mi sembrano dosi ne' salutari ne' utili "culturisticamente", tanto piu' che alla sostanza ci si assuefa molto rapidamente.
Inoltre la caffeina peggiora la sensibilita' all'insulina che in una dieta ipercalorica o normocalorica non mi pare un grande affare.
Ognuno puo' avere la propria opinione, questi sono i fatti nudi e crudi.
Sul resto: mi pare che tu abbia le idee confuse su stimolanti e sostanze ad attivita' nootropica.
La geranamina e' uno stimolante e, se avessi letto i post precedenti sul Jack3d, avresti letto che la ritengo una vera schifezza in quanto poco efficace e con potenziali effetti collaterali.
La norvalina dovrebbe avere degli effetti per cio' che concerne l'ossido nitrico ma solo per questo non mi pare rientri nella categoria dei nootropici in senso stretto.
Sulla schisandra posso dire poco, in quanto trattasi di sostanza che non ho studiato e sul quale so che potrebbe avere qualche attivita' sul SNC ma non so esattamente di quale portata.
Concludo: ognuno puo' avere la propria opinione, ma quelle dosi di caffeina sono palesementi inutili oltre che poco salutari.
Inoltre mi pare che le idee sulle differenze tra stimolanti e nootropici siano piuttosto confuse.
Molti nootropici hanno parecchi anni di studi alle spalle e spesso non hanno mostrato alcuna traccia di qualsivoglia effetto collaterale.
Cosa ben diversa sono gli stimolanti e/o schifezze come la geranamina.
Saluti.
Quote:
Originariamente inviato da novellino (Scrivi 247495)
Schisandra - InfoErbe

Sulla Schisandra , leggasi con attenzione , il paragrafo inerente l' NO .
Questo per completare l'informazione , un conto è la geranamina ( tra l'altro oggi considerata sostanza dopante dalla WADA) , altro è la schisandra .

lupin III 21-04-2011 01:52 PM
Giusto la schisandra e' invece piuttosto interessante e ha delle discrete referenze.
Il problema del prodotto e' la Geranamina che risulta uno stimolante piuttosto per il CNS e, nonostante questo, ha effetti dubbi sulla lipolisi.
Peraltro, non ricordo se la Geranamina sia stata inserita dal CIO nella lista delle sostanze dopanti.
In sintesi: a dispetto della fama, questo prodotto non e' affatto granche' oltre ad essere potenzialmente dannoso.

lupin III 21-04-2011 01:54 PM
Mi scuso, ma stavo gia' scrivendo quando Novellino ha postato.
Abbiam detto le stesse cose :D

novellino 21-04-2011 02:14 PM
Quote:
Originariamente inviato da lupin III (Scrivi 276362)
Mi scuso, ma stavo gia' scrivendo quando Novellino ha postato.
Abbiam detto le stesse cose :D
Capita :D, e come si suol dire "zucchero non guasta bevanda" :cool:

novellino 21-04-2011 02:42 PM
Lo riporto anche qui , nella speranza che si comprenda che la geranamina è DOPING !

Documento ufficiale che dichiara la "geranamina" doping .
http://www.coni.it/fileadmin/Documen...alla_Lista.pdf

Para S6.STIMOLANTI

D. Ace 21-04-2011 03:15 PM
ma io avevo letto, forse sul sito stesso del Jacked che anche sulla skizandra (oltre che la geranamine) si sa poco e niente... ora non so se sono usciti studi, ma cioè la monoidrato è 20 anni che la studiano, e l'hanno rivoltata fino all'ultimo concludendo che è sicura...sta roba che è? che ne sanno se fa male o no? sbattono in commercio di tutto, roba sempre più potente ma studi a lungo termine 0 assoluto.

E poi a me una pianta il cui nome risuona come "schizzato" non mi preannuncia nula di buono XD

LiborioAsahi 21-04-2011 03:19 PM
In oriente è giusto un paio di anni che lo usano quell'articolo :D

La Schisandra è già usata da tempo.

novellino 21-04-2011 03:24 PM
Quote:
Originariamente inviato da D. Ace (Scrivi 276391)
ma io avevo letto, forse sul sito stesso del Jacked che anche sulla skizandra (oltre che la geranamine) si sa poco e niente... ora non so se sono usciti studi, ma cioè la monoidrato è 20 anni che la studiano, e l'hanno rivoltata fino all'ultimo concludendo che è sicura...sta roba che è? che ne sanno se fa male o no? sbattono in commercio di tutto, roba sempre più potente ma studi a lungo termine 0 assoluto.

E poi a me una pianta il cui nome risuona come "schizzato" non mi preannuncia nula di buono XD
Che tu ne sappia poco o niente è un conto , ed in effetti la schisandra ( wu wei in cinese) è conosciuta ed usata soltanto da qualche migliaio di anni . :rolleyes:

greatescape 21-04-2011 03:26 PM
la schisandra funziona sopratutto prewo è ottima

AndreXCIII 21-04-2011 03:33 PM
Quote:
Ricordate che Tutti i prodotti mostrati qui sono supplementi nutrizionali od alimentari secondo quanto stabilito dalla Direttiva Europea 2002/46/CE sui complementi alimentari, e tutti questi possono essere venduti legalmente in qualunque paese della Comunità Europea, secondo gli articoli 28, 29 e 30 del trattato della Comunità Europea e secondo gli articoli da 1 a 4 della Decisione del Parlamento Europeo numero 3052/95/CE. I supplementi alimentari non vogliono sostituire una dieta equilibrata e variegata, ma vengono presentati soltanto con lo scopo di complementare l«ingestione di nutrienti relativi ad una dieta normale. Non trattano, non prevengono, non diagnosticano o non curano, inoltre, nessuna malattia, fatti attribuibili alle medicine, secondo quanto definito dalla Direttiva Europea 2004/27/CE, del 31 marzo, dal Consiglio e dal Parlamento Europeo sulle medicine.


questo scusate ? che io sappia nn esistono integratori nn utilizzabili in italia ....

novellino 21-04-2011 03:39 PM
Quote:
Originariamente inviato da AndreXCIII (Scrivi 276404)


questo scusate ? che io sappia nn esistono integratori nn utilizzabili in italia ....

"Mostrati qui" che significa ?
Dove hai copiato quell' estratto ?
Hai contezza di quello che affermano le leggi citate in quell'estratto , sei sicuro che non cozzino con la legislazione vigente nel nostro Paese ?

Doc 21-04-2011 04:02 PM
La : Direttiva Europea 2002/46/CE
da te citata fa riferimento solo a vitamine e minerali:

Quote:
(6) Esiste un’ampia gamma di sostanze nutritive e di altri elementi che possono far parte della
composizione degli integratori alimentari, ed in particolare, ma non in via esclusiva vitamine, minerali, aminoacidi, acidi grassi essenziali, fibre ed estratti di origine vegetale

(7) In una prima fase, la presente direttiva dovrebbe stabilire norme specifiche per le vitamine e i
minerali usati come integratori alimentari. È inoltre necessario che gli integratori alimentari che
contengono vitamine o minerali e i propri ingredienti siano conformi alle norme specifiche
relative alle vitamine e ai minerali stabilite dalla presente direttiva.
Quote:
Vitamine e minerali consentiti nella fabbricazione di integratori alimentari
1. Vitamine
Vitamina A (μg RE)
Vitamina D (μg)
Vitamina E (mg á -TE)
Vitamina K (μg)
Vitamina B1 (mg)
Vitamina B2 (mg)
Niacina (mg NE)
Acido pantotenico (mg)
Vitamina B6 (mg)
Acido folico (μg)
Vitamina B12 (μg)
Biotina (μg)
Vitamina C (mg)
2. Minerali
Calcio (mg)
Magnesio (mg)
Ferro (mg)
Rame (μg)
Iodio (μg)
Zinco (mg)
Manganese (mg)
Sodio (mg)
Potassio (mg)
Selenio (μg)
Cromo (μg)
Molibdeno (μg)
Fluoro (mg)
Cloro (mg)
Fosforo (mg)
oltre al fatto che riporta questo:

Quote:
Questi prodotti sono assoggettati negli Stati membri a disposizioni nazionali eterogenee, che
possono ostarne la libera circolazione ed instaurare condizioni di concorrenza ineguali, con dirette
ripercussioni sul buon funzionamento del mercato interno. È pertanto necessario disciplinare a
livello comunitario i prodotti di questo tipo commercializzati come prodotti alimentari.
e quindi fino a quando non vengono emesse ulteriori disposizioni fanno fede le normative dei singoli paesi.

La decisione : 3052/95/CE
invece regolamenta i contrasti tra le normative dell Europa e quelle dei singoli stati, e illustra un complesso iter per cercare di armonizzare le due normative [quindi non significa che automaticamente quello che circola liberamente in europa possa farlo anche in Italia per ora]

AndreXCIII 24-04-2011 08:17 PM
ti ringrazio doc e scusate se ho paerto il topic ma nn credevo fosse considerabile "illegale"

Doc 24-04-2011 09:55 PM
Quote:
Originariamente inviato da AndreXCIII (Scrivi 277048)
ti ringrazio doc e scusate se ho paerto il topic ma nn credevo fosse considerabile "illegale"
Non c'è problema :)
Esistono tanti integratori che non sono notificati (io non so neanche quali siano, di integratori so poco o nulla :o), bisogna informarsi bene per evitare sia di violare il regolamento del Forum, ma anche e soprattutto di mettere in atto comportamenti illegali in Italia anche inconsapevolmente, magari ad esempio ordinandoli dove sono legali.

OT: esistono archivi o elenchi di integratori con indicato se sono o no notificati? perchè io spesso non so come collocare un integratore.

novellino 24-04-2011 10:45 PM
Quote:
Originariamente inviato da Doc (Scrivi 277060)
Non c'è problema :)
Esistono tanti integratori che non sono notificati (io non so neanche quali siano, di integratori so poco o nulla :o), bisogna informarsi bene per evitare sia di violare il regolamento del Forum, ma anche e soprattutto di mettere in atto comportamenti illegali in Italia anche inconsapevolmente, magari ad esempio ordinandoli dove sono legali.

OT: esistono archivi o elenchi di integratori con indicato se sono o no notificati? perchè io spesso non so come collocare un integratore.
Esistono elenchi delle sostanze ammesse e non ammesse in Italia ( estratti fitoterapici e non ) , sono pubblicati sul portale del Ministero della Salute .

greatescape 24-04-2011 11:13 PM
Quote:
Originariamente inviato da Doc (Scrivi 277060)
Non c'è problema :)
Esistono tanti integratori che non sono notificati (io non so neanche quali siano, di integratori so poco o nulla :o), bisogna informarsi bene per evitare sia di violare il regolamento del Forum, ma anche e soprattutto di mettere in atto comportamenti illegali in Italia anche inconsapevolmente, magari ad esempio ordinandoli dove sono legali.

OT: esistono archivi o elenchi di integratori con indicato se sono o no notificati? perchè io spesso non so come collocare un integratore.
doc scusa l'ot ma solo per curiosità, delle volte i medici non prescrivono o fanno prendere medicine non vendute in italia ma vendute in altri paesi come vaticano, svizzera o san marino a quelle persone che vivono vicino questi confini?
magari medicine buone ma non ancora autorizzate da noi

Doc 25-04-2011 10:20 AM
@ Novellino: grazie vado a cercarli

Quote:
Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 277074)
doc scusa l'ot ma solo per curiosità, delle volte i medici non prescrivono o fanno prendere medicine non vendute in italia ma vendute in altri paesi come vaticano, svizzera o san marino a quelle persone che vivono vicino questi confini?
magari medicine buone ma non ancora autorizzate da noi
Si, capita, è una cosa che dovrebbe essere fatta solo ad alcune condizioni:

1) esistano numerosi studi consolidati sull' efficacia della sostanza
2)non esistano alternative terapeutiche utilizzabili tra i farmaci registrati in italia
3) che il paziente sia ben informato del fatto che non è un farmaco registrato in Italia

Se queste condizioni non sono ottemperate, in caso di problemi, il prescrittore rischia guai legali.


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