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lupin III 10-06-2011 03:09 PM

Quote:

Originariamente inviato da Mr_Brightside78 (Scrivi 291406)
Allora, senza voler propinare verità assolute, ho consultato un avvocato amico di famiglia che a sua volta a posto la domanda ad un collega per avere conferma. La realtà di fatto che emerge è questa:

1) Acquisti di sostanze classificate come "integratori alimentari" e LEGALI nella UE, quindi di libera circolazione, effettuati presso rivenditori autorizzati da cittadini privati per uso personale attualmente non violano nessuna legge dello stato italiano. La legislazione UE prevale su quella del paese del soggetto acquirente

2) Acquisti di sostanze da paesi extra-ue sono regolamentati in modo diverso e prevale la legislazione del paese di importazione.



Le denunce, quindi i reati scattano quando importo sostanze proibite (farmaci, stupefacenti, ecc.) senza autorizzazione.

L'esempio della finasteride mi sembra strano, ossia se compro una confezione dagli USA credo che il massimo mi possano fare è sequestrare il pacco, se ne compro venti, regolarmente per darla all'amico dell'amico dell'amico..allora è tutt'altra storia.

Ma cosa direbbe di diverso la legislazione UE rispetto a quella nazionale?
Ma hai letto bene la direttiva CE?
Guarda che anche io sono un legale e se mi avessi posto il quesito in questo modo ti avrei risposto nella stessa identica maniera...

lupin III 10-06-2011 03:10 PM

Quote:

Originariamente inviato da lupin III (Scrivi 291427)
Ma cosa direbbe di diverso la legislazione UE rispetto a quella nazionale?
Ma hai letto bene la direttiva CE?
Guarda che anche io sono un legale e se mi avessi posto il quesito in questo modo ti avrei risposto nella stessa identica maniera...

Questo perche' hai posto la domanda nel modo errato e probabilmente il collega non ha letto la normativa comunitaria.
E' ovvio che le norme comunitarie prevalgano, ma questo non c'entra nulla nel caso di specie.

lupin III 10-06-2011 03:13 PM

Inoltre: lo spaccio e l'importazione illecita sono due fattispecie diverse e nulla esclude che possano essere contestate entrambe.
Inoltre: se fate un search su google troverete notizie circa questi sequestri avvenuti tra il Veneto e la Lombardia e le relative indagini.
Conosco di persona due soggetti che sono indagati solo per aver acquistato finasteride e minox 20% dall'estero...

LiborioAsahi 10-06-2011 03:30 PM

...che sfiga. Maledette multinazionali, ci vogliono o pelati o poveri :D

LiborioAsahi 10-06-2011 03:35 PM

Quote:

Originariamente inviato da D. Ace (Scrivi 291425)
a logica direi il contrario. La pianta sì, il principio attivo "puro" sintetico no... però non saprei di preciso
se dici che ci sono prodotti a base di E pura, e non sono rimanenze da smaltire allora è legale il principio attivo e quindi potresti avere ragione tu :D

Hai una logica strana :D
Il principio attivo è reperibile sul mercato inglese (in estratti di SidaCordifolia).
Estratti d'ephedra o ephedra invece no. Son assenti in toto.
E tu mi dici che a logica è illegale il principio attivo ma non la pianta? :D:D:D
Cmq non ho mai detto che l'Ephedrina di sintesi sia utilizzabile per finalità non cliniche (e anche lì, al giorno d'oggi, deve trovar davvero poche applicazioni:rolleyes:). Anzi dicevo il contrario.

D. Ace 10-06-2011 05:59 PM

no lIb, io dicevo ciò sul fatto che è come per la mucuna..l'integrazione di mucuna è diversa per effetti dalla l-dopa pura, perciò pensavo che dalla pianta non fosse estraibile un efedrina uguale a quella sintetica..perciò ragionavo così....
se così non è nei fatti, ovvio che ho cannato :D

Bomb Jack 15-06-2011 11:22 AM

Se mi posso permettere, io credo che la questione, molto semplicemente, stias così: una sostanza, appartenente alla categoria degli integratori alimentari, non è ritenuta abbastanza sicura da poter essere venduta nel nostro paese, con ciò viene quindi considerata non notificata, ma non appartiene al rango delle sostanze controllate (che possono essere anche farmaci), queste vengono tenute d'occhio e n'è proibito vendita, acquisto, consumo, possesso, cessione e induzione ai sudetti.
Se quindi una sostanza non è notificata, non si può ritenere un prodotto da vendere ma se in un altro paese, perlomeno all'interno della CE dove c'è la libera circolazione senza dogane, la sostanza è notificata ed uno l'acquista lì/da lì non commette reato, per chè la sostanza non appartiene comunque agli elenchi delle sostanze controllate e vietate in tutto e per tutto (ad eccezione, penso, di farmaci dietro ricetta o sostanze per usi di ricerca/labotorio, ove autorizzato).

D. Ace 15-06-2011 12:14 PM

allora, volevo provare. Ordinati 1 mese fa, tanto per fare un tentativo, omega 3 optimum nutrition, da bb.com... 15 euro
oggi mi è arrivata la lettera dall'uffucio dell'aeroporto forlanini che vogliono un quantitativo di documentazione materiale assurdo...mi chiedevo, ma se non spedisco niente ovvimanete il pacco non lo vedrò mai vero?
cmq sono davvero sfigato incredibile...

LiborioAsahi 15-06-2011 12:14 PM

concordo con l'ipotesi di Bomb. Aggiungo inoltre le sostanze che da noi son considerate farmaci fra quelle dove penso vi sia reato.

LiborioAsahi 15-06-2011 12:15 PM

Non volevo scrivere farmaci, intendevo sostanze d'abuso, droghe.

D. Ace 15-06-2011 12:28 PM

Bene ho letto che ho 15 giorni di tempo o la rimandano al mittente...

Bomb Jack 15-06-2011 03:31 PM

Si, per l'appunto, la questione con i prodotti al di fuori dell'UE è diversa...

LiborioAsahi 15-06-2011 03:53 PM

Dici a me Bomb? io parlo infatti UE.
Per dire in olanda l'efedrina è di libera vendita (direi tutt ora) ma portarla in italia ti porta all'accusa di spaccio. mica quisquiglie.

lupin III 15-06-2011 04:41 PM

La questione e' che qualsiasi prodotto non vendibile in Italia non e' nemmeno importabile, mi pareva che la cosa fosse chiarita.
Esempio pratico: la mucuna non e' vendibile in Italia e quindi non e' acquistabile dall'estero, UE o non UE.
Poi potete o meno darmi credito, ma se leggete quanto scritto anche nell'atro 3d segnalato precedentemente vedrete che le cose stanno esattamente cosi'.
Poi possiamo discutere su quanto sia concreta la possibilita' di una denunzia per una cosa del genere, ma quello e' un discorso che esula dal dettato normativo.

LiborioAsahi 15-06-2011 04:48 PM

Lupin io ho parlato di ipotesi non a caso. è quello che ho capito io. Poi ho tenuto conto del tuo parere (soprattutto sapendo la tua professione ;))Penso di avermale interpretatato o avrò letto fonti non attendibili...'ste cose burocratiche/legali non sono mai chiare ai miei occhi :mad: Ma da quel che ho dedotto nella mia ricerca indipendente è circa quello che ha scritto Bomb.
Cioè, escludendo sostanze proibite esplicitamente (efedrina, altre sostanze assimilabili a farmaci in italia ecc) uno che ordina un prodotto che qua non ha ancora ricevuto la notifica, è cmq penalmente perseguibile. Io però non so il perchè.

lupin III 15-06-2011 04:52 PM

Il problema non e' la notifica, il problema e' se il prodotto contenga sostanze non vendibili, tutto qui.

LiborioAsahi 15-06-2011 05:02 PM

Ah...
però è legale far arrivare alcuni prodotti non notificati quindi?

Come si fa a capire se una sostanza è vendibile o meno? Se domani in Francia inventano un nuovo composto o estraggono un nuovo principio attivo, di cui qua non si sa ancora nulla (e quindi non ci sono divieti in merito)...posso quindi farmelo arrivare?
Giusto per capire con degli esempi :p

lupin III 15-06-2011 05:13 PM

Quando tu acquisti dall'estero il prodotto e' stato gia' notificato da loro, e' questo che conta.
Poi per quanto inerisce la rivendita non so dirti se vada ancora notificato in Italy.
Per quanto riguarda la tua domanda: in teoria non puoi acquistare nulla che non sia vendibile nel nostro paese dato che, se non e' vendibile, o e' considerata farmaco, e quindi acquistabile solo in farmacia, oppure e' considerata una sostanza su cui ritengono vi sia la necessita' di ulteriori studi.
Detto questo preciso: in pratica tantissimi acquistano di tutto in Europa.
Tuttavia, questo non muta le regole e non escludo che prima o poi qualcosa possa accadere soprattutto per quanto riguarda prosteroidi, antiaromatasi, ormoni tiroidei e stimolanti vari.
Moltissima gente acquistava finasteride dall'estero e insieme a chi acquistava GH e steroidi si sono trombati anche loro...

Bomb Jack 17-06-2011 10:55 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 292736)
Dici a me Bomb? io parlo infatti UE.
Per dire in olanda l'efedrina è di libera vendita (direi tutt ora) ma portarla in italia ti porta all'accusa di spaccio. mica quisquiglie.

No Liborio, era riferito a quanto riportato da D.Ace.

(per qualche motivo non mi è arrivata la notifica...:mad:)

Bomb Jack 17-06-2011 11:14 PM

Quote:

Originariamente inviato da lupin III (Scrivi 292768)
Quando tu acquisti dall'estero il prodotto e' stato gia' notificato da loro, e' questo che conta.
Poi per quanto inerisce la rivendita non so dirti se vada ancora notificato in Italy.
Per quanto riguarda la tua domanda: in teoria non puoi acquistare nulla che non sia vendibile nel nostro paese dato che, se non e' vendibile, o e' considerata farmaco, e quindi acquistabile solo in farmacia, oppure e' considerata una sostanza su cui ritengono vi sia la necessita' di ulteriori studi.
Detto questo preciso: in pratica tantissimi acquistano di tutto in Europa.
Tuttavia, questo non muta le regole e non escludo che prima o poi qualcosa possa accadere soprattutto per quanto riguarda prosteroidi, antiaromatasi, ormoni tiroidei e stimolanti vari.
Moltissima gente acquistava finasteride dall'estero e insieme a chi acquistava GH e steroidi si sono trombati anche loro...

Scusa, non per contestare la tua professionalità, ma tu continui per l'appunto, a parlare di vendibilità: una sostanza non vendibile non può essere venduta, ma non è illegale o ritenibile un farmaco automaticamente.
Io qui in Italia non la posso comprare ma se in un altro posto (in UE, perlomeno) è vendibile ed io l'acquisto non per questo commetto un reato perchè la sostanza non è espressamente vietata (nell'elenco delle sostanze controllate); e la direttiva europea citata a suo tempo da THEHUGE serviva proprio a chiarire esplicitamente questa questione, io credo.

lupin III 17-06-2011 11:19 PM

Volevo splittare la discussione ma non ci sono riuscito e ho dovuto anche cambiare il titolo tel 3d perche' non ricordavo l'originale, me ne scuso.

lupin III 17-06-2011 11:22 PM

Quote:

Originariamente inviato da Bomb Jack (Scrivi 293509)
Scusa, non per contestare la tua professionalità, ma tu continui per l'appunto, a parlare di vendibilità: una sostanza non vendibile non può essere venduta, ma non è illegale o ritenibile un farmaco automaticamente.
Io qui in Italia non la posso comprare ma se in un altro posto (in UE, perlomeno) è vendibile ed io l'acquisto non per questo commetto un reato perchè la sostanza non è espressamente vietata (nell'elenco delle sostanze controllate); e la direttiva europea citata a suo tempo da THEHUGE serviva proprio a chiarire esplicitamente questa questione, io credo.

Guarda che se leggi tutta la discussione, soprattutto quanto linkato da novellino, vedrai che e' tutto chiarissimo.
Se tu acquisti qualcosa dall'estero e te lo fai arrivare in Italia commetti un illecito.
Fallo e autodenunciati, vedrai se non e' cosi'.

lupin III 17-06-2011 11:35 PM

http://www.fituncensored.com/forums/...-jack3d-2.html

Non era novellino ma Doc, pardon.
Se leggi con attenzione e' tutto chiaro come il sole.


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