vediamo se ho capito bee alla fine .. cmq in entrambi i casi atd o at(6oxo) si ha sempre una piccola quantita di estrogeni non li azzerano giusto ???
non c'e' nessun rebound alla fine del prodotto ... e non si hanno dei grossi aumenti di massa ..
quindi andrebbero presi magari insieme ad altri prodotti (ditemi quali magari ;) ) per avere un certo miglioramento ...
una cosa positiva sarebbe appunto un dimagrimento in quelle zone del corpo dovute a un cattivo bilanciamento estrogeni testo
atd calo della libido 6-oxo no ...anche se sapevo che quando il testosterone aumentava molti parlavano di aumento di performance ...

scusate ragazzi ma io sono sempre + confuso...state dicendo che gli estrogeni non sono il male di una persona x i motivi che avete esposto,ergo l'atd che ha proprio il compito abbassare quasi del tutto gli E2 non è consigliabile,anche perche nell'uomo:
) tengono alta la libido
)tengono alta l'idratazione della masa cellulare e dell'organismo in generale
)regolano i livelli di GH
)regolano i livelli di colesterolo tenendo basso l'LDL e alto l'HDL
)regolano la risposta immunitaria.

ma allora secondo quello detto il 6-oxo sarebbe molto meglio dell'atd
perchè non abbassa gli e2 in modo significativo ma all'nnalzamento del T.si avrebbe un aumenato degli E2 visto che nn blocca del tutto l'aromatase.
allora perchè non ne vale la pena se non ha neanche effetti secondari come atd?perchè lo stack non avrebbe buoni effetti estrozap/divanil/cissus/long jack?:confused::confused:

le ripercussioni ci sono immediatamente

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scusate forse sarò un pò tonto con tutte quest domande,ma quali sarebbero allora le controindicazioni in un eventuale utilizzo(parlo sempre di ipotesi non che io voglia assumerlo;))visto questi miglioramenti :+ libido invece che libido abbassatta e buon umore invece che letargia...risp please

grazie x le risposte boypr:D

nessuno con il corretto utilizzo di 6 settimane on e 6 off

vediamo se riesco a spiegarmi:
la differenza tra l'AT (6OXO) è l'ATD è il coeffciente di affinità (volore KI) per l'aromatase.
Mettiamo che il Testo libero abbia un valore KI di 1.
L'AT ha valore circa 6,8 KI (maggiore è il valore KI meno affine, quindi meno potente è quella data sostanza)
l'ATD ha valore KI di 0,8 (se nn ricordo male).
Adesso delineiamo lo scenario:
1)usi il 6OXO, blocchi l'aromatase, calano gli E2 aumenta il T. L'aumento del T porta cmq un nuovo aumento degli E2 poichè il 6OXO ha meno affinità rispetto al testo per l'aromatase. Il rapporto T:E rimane pressochè invariato

2)Usi l'ATD, blocchi del tutto l'aromatase, calano gli E2, aumenta il T. Gli E2 rimangono bassi poichè l'ATD ha maggiore affinità rispetto al T per l'aromatase, il T quindi circola libero e difficilmente si lega all'aromatase poichè è quasi del tutto bloccata dall'ATD (cmq dose dipendente). Sempre a bassi dosaggi il livello di estradiolo rimane sotto i 30ng/dl con l'ATD.
Provate ad abbassare gli E2 e vedrete come vi sentite, vi sono anche ripercussioni sul comportamento, nn parlo solo di un aumento dell'aggressività, ma anche variazioni molto rapide dell'umore.
Sintomi fisici sono: aumento delle infiammazioni alle articolazioni, disidratazione, aumento della peluria e diradamento dei capelli.
Poi: squilibrio dei valori del colesterolo, scarsa risposta immunitaria, aumento dello stato infiammatorio, calo della libido, aggressività...

con il 6OXO le controindicazioni sono poche, sempre che nn si esageri. Come usare una dose blanda di testosterone. Aumenta il testo e gli E2, in soggetti sensibili questo potrebbe anche dare problemi di ginecomastia.

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quanti lati positivi .. aumentano i peli ti si diradano i peli .. cala la libido ma aumenta l'aggressivita :D
ma per quel che riguarda massa e forza hai detto che non ci sono grossi miglioramenti ... che poi alla fine e' il fattore per cui uno si orienta su questi prodotti

allora molto meglio un nha stack come hai detto te giusto ???
non ci sono sides ma ti aumenta massa e forza

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scusate non capisco allora cosa ci stanno a fare sul mercato questi 2 integratori ... novedex xt e 6-oxo ... potrebbero servire per un ciclo blando ma insomma alla fine non hanno tanti lati positivi ... non ti fanno mettere massa perche ti servono anche gli estrogeni ...
ma insomma che utlita avrebbero sto vedendo solo cose negative tirate fuori i lati positivi se ce ne sono ... che se e' meglio nha stack ( io pensavo anche + xfactor cmq) non c'e' storia

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si ok ma chi di natura non prendera novedex o se lo prende lo prende un dosaggio piu basso se no ti uccide gli estrogeni
mi viene solo una curiosita .. mettiamo che uno voglia fare questo nha con activate extreme lean extreme (che contiene forfoscolina) e xfactor ... non ci sarebbe un eccesso di testo e quindi di estrogeni non servirebbe qualcosa per controllarli ???
cmq il costo incomincia a diventare pesante ...

mi sa che non hai letto bene...te l'ho detto che la gente non ci arriva facilmente :D

no no ho letto bene ... infatti ho capito ;)
pero volevo sapere cosa ne pensi nel nha stack di inserire qualcosa che controlla anche l'aumento del testo che non si converta in estrogeno .. dato che un altro stack che facevano era activate quello vecchio piu rebound sempre della stessa casa .. che doveva essere una specie di 6-oxo

è già nella proporzione giusta di alzare molto T e un pò anche E

ma perchè confondete sempre gli effetti dell'atd con quelli del 6-oxo?questi sono gli effetti dell'atd.abbiamo detto invece ke il 6-oxo porta maggior libido,buon umore no?e poi come dice greatescape facendo un nha stack il 6oxo ci potrebbe stare x aumentare 1pò più il testo e controllare l'aromatase?

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tirando le somme ho capito che boypr non è a favore del 6-oxo ma il perchè è da imputare al fatto ke non è notificato visto ke effetti negativi non ce n'è?anche perchè si è detto che il T.si alza e L'aromatase diminuisce....

il perchè l'ho già spiegato in lungo e in largo...

non so perchè si debba sempre modificare le parole...

Abstract
The purpose of this study was to determine the effects of 6-OXO, a purported nutritional
aromatase inhibitor, in a dose dependent manner on body composition, serum hormone levels,
and clinical safety markers in resistance trained males. Sixteen males were supplemented with
either 300 mg or 600 mg of 6-OXO in a double-blind manner for eight weeks. Blood and urine
samples were obtained at weeks 0, 1, 3, 8, and 11 (after a 3-week washout period). Blood
samples were analyzed for total testosterone (TT), free testosterone (FT), dihydrotestosterone
(DHT), estradiol, estriol, estrone, SHBG, leutinizing hormone (LH), follicle stimulating hormone
(FSH), growth hormone (GH), cortisol, FT/estradiol (T/E). Blood and urine were also analyzed
for clinical chemistry markers. Data were analyzed with two-way MANOVA. For all of the
serum hormones, there were no significant differences between groups (p > 0.05). Compared to
baseline, free testosterone underwent overall increases of 90% for 300 mg 6-OXO and 84% for
600 mg, respectively (p < 0.05). DHT underwent significant overall increases (p < 0.05) of
192% and 265% with 300 mg and 600 mg, respectively. T/E increased 53% and 67% for 300
mg and 600 mg 6-OXO, respectively. For estrone, 300 mg produced an overall increase of 22%,
whereas 600 mg caused a 52% increase (p < 0.05). Body composition did not change with
supplementation (p > 0.05) and clinical safety markers were not adversely affected with
ingestion of either supplement dose (p > 0.05). While neither of the 6-OXO dosages appears to
have any negative effects on clinical chemistry markers, supplementation at a daily dosage of
300 mg and 600 mg for eight weeks did not completely inhibit aromatase activity, yet
significantly increased FT, DHT, and T/E.

Relative to the ability of 6-OXO to inhibit aromatization by way of our serum hormone markers,
estrone underwent overall increases of 22% and 52% for 300 mg and 600 mg, respectively, and
estradiol underwent overall increases of 27% and 12% for 300 mg and 600 mg, respectively.
These data indicate that aromatase activity was not completely inhibited by 6-OXO throughout
the eight-week period.

Estradiol
(ng/mL)
89.6±86.2 112.3±124.2 121.2±125.6 107.1±106.6 101.8±103.8 69.1±23.6 71.4±35.9 85.5±49.4 75.8±47.9 78.3±54.5

Estrone
(pg/ml)
334.1±89.5 428.8±122.* 400.9±135.4* 397.2±166.0* 323.5±89.3 268.8±43.7 425.3±137.0* 431.7±141.6* 365.6±92.0* 308.8±101.6


Effects of eight weeks of an alleged aromatase inhibiting nutritional supplement
6-OXO (androst-4-ene-3,6,17-trione) on serum hormone profiles and clinical
safety markers in resistance-trained, eugonadal males
Journal of the International Society of Sports Nutrition 2007, 4:13

OTC recovery drugs

ATD è buono ma come pct

OT:
Anto ti ho inviato una mail ieri ed inoltre ho qualche domanda per il migliore su mio post bodyrecomp ;)

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unico studio in vivo su persone...prendilo come lo vuoi...
con l'ATD, ripeto, l'estradiolo rimane sotto i 30ng/ml. L'AT, come vedi, nn solo nn abbatte il livello di partenza, ma tende cmq ad aumentare gli E2...
il rapporto T:E aumenta del 50%, d'accordo, ma gli E2 aumentano cmq, è solo un leggero miglioramento. L'ATD da un aumento del 200/300% del rapporto tra T ed E...

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dici? molto dipende dal dosaggio..

scusate non picchiatemi il 6-oxo quello che si chiama cosi a che dosaggio e' venduto ???
e che dosaggio state discuttendo voi per avere un certo effetto .. perche mi ricordo che avevate detto che era piu blando rispetto al novedex xt ...
cmq entrambi sono dei prodotti per recovery allora ??? se uno ha fatto un ciclo blando perche se no non servono ...

io penso di essere orientato al nha stack ... anche perche non ha sides ma solo lati positivi .. magari anche lui forse avra peluria e diradamento ...

se ha un minimo effetto ha anche un minimo effetto negativo ;)
Se aumenta il testo aumenteranno anche i sides negativi del testo visto che il cambiamento è minimo gli effetti saranno irrilevanti.


OT: Antò mi aiuti rispondi alla mail e al post :D

lo studio su cui ti appoggi parla di risultati molto simili tra 300mg e 600mg...non trovi?...

lo avevamo già detto ;)

300mg di dose standard...stiamo discutendo proprio sui 300mg circa..

antò credo sia un pò scettico come me sui presunti effetti del 6-oxo sul buon umore,buona libido.posso dire che leggendo su forum usa si parlala dell'utilizzo di 6-oxo,con sides del tipo atd,cioe cattivo umore scarsa libido...come mai???????????????????????????????????????

guarda su forum americani leggo tonnellate di review al giorno da anni..

dato che siete dei geni .. vi faccio vedere quello nuovo ... alla fine il principio attivo e' lo stesso ... anche come quantita pero si chiama extreme

Vitamin B6(as Pyridoxine HCL) 3.5mg
Magnesium(as Aspartate) 150mg
Zinc(as L-Monomethionine & Aspartate) 10mg
6-OXO(as 4-Etioallocholen-3,6, 17-Trione) 300mg
Quercetin 600mg
Resveratrol50% 1200mg
Piperine50%(Black Pepper Extract) 20mg

voglio favi una domanda che mi interessa a me ...
se io prendo la fina per i capelli 1 mg faccio bene a aggiungere il 6-oxo ???
cosi eviterei il trasformarsi del testo in eccesso in estro ... poi che risultati avrei ???
e se ci aggiungo anche activate extreme ??? dato che sta fina la devo iniziare a prendere vorrei sentire se c'e' la soluzione per questo problema

sull'estreme dicono questo ...
How does it work: Raises endogenous testosterone production by influencing the effects of estrogen at the hypothalamus.
Who will benefit from it: Males seeking strength and lean mass increases. Males seeking increased energy.

invece per il novedex xt parlano di aumento di massa forza energia e riduzione del grasso
metto il link se non si puo toglietelo ... ci sono gli studi clinici fatti dalla gasparri

Gaspari Nutrition USA - Advanced Sports Nutrition

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