exdopati vs natural
 

CIAO, ho una curiosità che mi tormenta da qualche tempo,volevo sapere fino a che punto un ex dopato è avvantagiato rispetto ad uno che è sempre stato natural, per semplificare le cose prendiamo come riferimento due persone biologicamente identiche, quindi con metabolismo e genetica uguali, e che hanno iniziato ad allenarsi tutti e due nello stesso istante, solo che uno dei due ha usato AAS per un periodo di tempo lungo.. tipo dieci anni, mentre l' altro è sempre stato TOTALMENTE natural

per merito dell'iperplasia un ex dopato è sempre più avvantaggiato di un natural...(ammenochè questo doped è una testa di ca**o)

si, questo lo so.. però mi chiedo quanto sia più avvantaggiato.. ad esempio: quanto può essere ingente l' iperplasia?? cioè, so che l' iperplasia è l' aumento del numero delle cellule, ma tanto per dirne una: ogni 1000 cellule di quanto aumenta questo numero??......
non so se si possa quantificare, ma a occhio e croce??

ad occhio e croce... Tanto!
Il doping ormonale, sposta proprio su un altro livello la capacità di crescita e forza, ben oltre i limiti genetici.

Ma diciamo che il confronto tra due individui diversi non ha molto senso.
Un dopato con scarso potenziale, potrebbe essere eguagliato o superato da un natural con potenziale eccezionale...
Basta vedere dorian yates a 20 dopo pochi mesi di palestra, praticamente irraggiungibile dalla maggior parte.
Ma questa ovviamente non è la regola...

Ciò che conta tra due individui, uno natural e l'altro no, con lo stesso potenziale, è anche quanto uno dei due si è dopato in passato, e quanti risultati ha avuto.

Per esempio partendo da una base di 70kg, ad un utilizzatore che sia arrivato a 110kg stabili, risulta relativamente semplice mantenersi a 90-95kg senza utilizzare più niente.
Mentre lo vedo impossibile come traguardo per quello natural.

Stesso vale per la forza acquisita.

anche io avevo fatto una domanda come la tua per capire che boost hanno le persone dopate ...
questo discorso vale pero per chi ha fatto bei cicli .. non c'e' bisogno di fare 10 anni ne bastano anche gia 2 fatti bene
cmq se si fanno bene e non ti incasini troppo l'asse avrai questo boost ma se e' eccessivo non riuscirai a mantenere ... per essere chiaro poi nel momento in cui vuoi mantenere un tuo extra anche quando uno prendera gli integratori molti dovranno essere a un dosaggio maggiore

guarda conosco un rgazzo francese di 23 anni che ha fatto solo 4 cicli escusivamente di tembolone nel periodo di 2 anni e con una pct adeguata...da 86 kg per 173 cm è passato a 109 kili con 7% di bf..adesso è da un anno che ha smesso..pesa 104 al 9%..fai tu...

azz:eek::eek::eek:................................ .................
non avrei mai pensato ad un divario così grande:eek::eek::eek::eek:
che posso dire... sono ammutolito:confused::eek::confused::eek:

Meglio che qualcuno esperto spieghi meglio sia i pro che i contro perchè il post terminato così sembrerebbe come un invito a doparsi.

Ti invito,prima di fare degli esempi in maniera cosi' superficiale,a pensare che c'e' gente che potrebbe essere decisamente influenzata da cio' che dichiari...
Quando si parla lo si deve fare con cognizione di causa e non per sentito dire in giro o dall'amico in palestra...
Il tuo bel francesino ti ha parlato solo di effetti positivi ma sicuramente ti ha nascosto quelli secondari,fidati ne avra' avuti davvero molti pur facendo tutto correttamente,quindi evitiamo questa pericolosa superficialita'.

Vegeta,con te in privato avevo fatto un discorso da fratello maggiore che non faceva una piega ed era ad ampio spettro...devo supporre che darti giusti consigli e' solo tempo perso?
Spero per te di no,te lo dico davvero per il tuo bene...

quoto alla grande ... poi qui si parla sempre di cicli fatti bene e con recovery totali .. se non si fanno le cose alla perfezione poi il vostro asse non si riesce a recuperare completamente ... senza contare di sbalzi post ciclo

poi e' tutto vero in parte quello che si dice .. pero ti devi sempre allenare e sperare di non infortunarti mai perche cmq se stai fermo non credo che riprendi quelle masse ... e poi non ci credo a mantenere naturalmente un hp +30 gia un +20 secondo me deve mangiare come un leone e integrare perfettamente

ah??!!!! ho detto che sono ammutolito perchè non pensavo che un ex dopato fosse così avvantaggiato rispeto ad uno da sempre natural, non ho mica detto che da domani inizio a doparmi così poi quando smetto sono avantaggiato:D...
adesso come adesso non mi doperei mai, non ne ho neanche il coraggio.... cioè non è che sono un santo, la verità è che in certi momenti penso "chissà come divento se faccio così", ma è solo un pensiero confinato nella mia mente che poi sopprimo subito... e poi dai, qual' è il bodybuilder che non ha mai avuto pensieri simili??? io penso che sono cose che vengono in mente a tutti, dal primo all' ultimo.. comunque basta, sto divagando.. ho posto questa domanda semplicemente perchè volevo sapere se questo vantaggio che ho tanto sentito citare fosse reale, punto, adesso so che è vero, ma mica vuol dire che tra dieci minuti inizio un ciclo:D

comunque tranquillo che i tuoi consigli non sono stati tempo perso:)...

perchè non ho l' opzione edit?? in una frase mi sono espresso male

ascolta body..io nn ho la minima intenzione di spronare nessuno al doping..fattostà che qui lui ha chiesto il divario..non gli effetti sula salute,sull'asse ormonale sulla produzione endogena di testo ecc ecc e io ho risposto di conseguenza..se lui avesse chiesto il divario e le conseguenze sulla salute gli avrei detto anche tutti i problemi che il "mio francesino" ha dovuto affrontare..quanto ha speso in cure mediche quanto ancora sta spendendo e che probabilmemte nonstante il pesante dazio che ha già pagato ,nonostante avesse fatto dei cicli e pct "sicuri" e lo metto fra virgolette perchè quando si parla di droghe nn si è mai in sicurezzza, probabilmente negli anni lo pagherà in maniera ancora più salata..poi va be..se uno mi chiede "ma se mi faccio di diana prendo peso?" io gli rispondo solo probabilmente si anche se metti anche molta acqua..non è che gli gli dico si,ma ti salirà la pressione,ilcolesterolo skizzerà alle stelle,probabilmente avrai acne,se sei predispoto calvizie,magari anche un po di irsutismo e se ti va male come minimo itterio einfiammazioni pesanti al fegato..cioè..mica posso funfìgere da enciclopedia treccani suigli steroidi ogni volta che uno fa una domanda che apparentemente nn si porta niente dietro in più che un mero interesse et curiosità personale;)

Continui ad essere superficiale con queste tue affermazioni...
Quando si parla di argomenti cosi' delicati lo si deve fare a 360° elencando pro e contro.
Riportando,come hai fatto erroneamente te,solo gli aspetti positivi indurresti gli utenti meno esperti in conclusioni affrettate...
Ti ripeto nuovamente di fare affermazioni con cognizione di causa,poi se vuoi riportare notizie/esempi per sentito dire in giro o da un amico,fallo in maniera piu' completa e meno "leggerina".
Questa non e' una "ramanzina" diretta a solo a te ma ho colto l'occasione per far capire che con certe cose non si scherza e non si puo' assolutamente essere superficiali.
Ricordatevi che i benefici indubbiamente si hanno utilizzando certi prodotti ma non hanno una durata illimitata(anzi...),si hanno altrettanti effetti secondari che durano molto ma molto di piu' e spesso ci si portera' dietro per tutta la vita...

guarda..capisco quello che intendi dire,ma io parlo con cognizione di causa,e nn per sentito dire..ovvio che nn mi metto qui a postare foto e video di una persona che ha una sua privacy..se sei interessato direttamente dammi il tuo contatto msn che chiedo al mio amico se vuole aggiungerti e mandarti un pò di sue foto in gara(fa gare natural adesso...lo so è uno sleale pezzo di merda..ma molti fanno cosi..si bomberellano per un po poi si puliscono risultano negativi ai test e gareggiano da natural..da veri vermi..)io lo ammiro solo per il suo guscio,non per la persona che è..e comunque nn posso venire qui a postare sue foto in sua vece..però credimi..i dati che ho forniti sono veri..quelli delle sue cartelle cliniche sono privati..se vorrà informarti lui poi saprai tutta la storia..

Grazie della proposta ma non ho bisogno di nessuna informazione dal tuo amico,non hai nemmeno idea del bagaglio diretto che porto dietro a riguardo,non lo dico per fare il saccente...poi che ci sia sempre da imparare e' fuor di dubbio...quindi,per quanto mi riguarda,e' inutile che mi propini il tuo amico,son esperienze che ho vissuto in prima persona sotto molteplici aspetti e quindi non mi dici nulla di nuovo.
Posso capire il tuo entusiasmo nel descrivere questa persona ma di "fenomeni" sapessi quando ce ne sono in giro anche italiani...

Dimenticavo,se per te il solo conoscere una persona che fa' o faceva uso di sostanze dopanti,e ti riferisce poi pregi e difetti,possa bastare per capire il questo vastissimo "mondo" allora siam messi proprio bene...Non hai la minima idea della complessita' e della difficolta' dell'argomento,la sola esperienza riportata da un amico e' solo una goggia nell'oceano...

Come esperienza posso portare quella che mi ha raccontato una persona che conosco, che è passata da 85 o poco più a 105Kg, mantenendo dopo un peso di 98-100Kg

Mi ha raccontato che ha le analisi "normali", ma che come effetto collaterale permanente ha avuto una crescita notevole dei peli su tutto il corpo, e lui era già molto peloso. Mi disse che doveva farsi la ceretta massiccia sulle spalle e dato che lo conoscevo da prima, non oso pensare come possa essere aumentato l'irsutismo.

Ok, chiacchiere... ma il solo pensiero di non avere nessuna conseguenza per quei Kg in più, a parte questa, fu sufficiente a farmi capire molte cose...

ma non mi sembra di aver detto che conosco solo lui in queste condizioni..lui è solo l'esempio più eclatante per il mantenimento e di peso e bf...era solo per dare l'idea a vegeta che la differenza c'è e in alcuni casi è parcecchia...poi mi scuso ancora con tutti gli utenti sel forum se è sembrato che io intenzionalmente spronassi gli untenti più inesperti e entusiasti a provare loro stessi per credere..nn era mia intenzione..comunque anche da natural si possono raggiungere grandi risultati..proprio ieri ho conosciuto un certo 3astro3 del forum che a 19 anni è alto sull'1.77 e stazza 96 kili...probabilmente si convertirà a pl perchè i carichi che fa sono davvero notevoli,sopratutto per l'età e l'anzianità d'allenamento..ma cristo che besta che è..più grosso di alcuni doped che ho conosciuto...;)

Ma scusate perchè parlate di Iperplasia quando il termine corretto è Ipertrofia?
:confused:
SE stiamo parlando si AAS è così, se poi ci metti anche il GH et similia bella allora beh..si può parlare di iperplasia.
Mi sbaglio?
:)

ti sbagli :D

Anche io, nn credo che sia tutto così facile, come potrebbe sembrare.

mi ricordo che iperlapsia e' data dall' igf-1 ... ma non e' solo il gh a svilupparla ma anche altri aas ... sicuramente body sa spiegare meglio
non tutti gli aas danno iperlapsia ... mi sembra che anche certi orali la sviluppino

anche la stessa disintossicazione del fegato promuove la secrezione di igf-1:rolleyes:...ciò nn invita tutti i bb ad ubriacarsi...:D

Sottointesa la differenza tra iperplasia ed ipertrofia,e' risaputo che la maggior parte della massa muscolare e' determinata da quest'ultima.
Pero',seppur controversi in qualche modo,ci sono diversi studi che indicano l'effetto degli AAS,ormoni e fattori di crescita sia sull'aumento del numero delle cellule muscolari che nella formazione di nuove cellule(iperplasia).
Ad es. uno studio ha coinvolto due gruppi di powerlifter ben allenati:
un gruppo comprendeva atleti "puliti" mentre l'altro gruppo aveva assunto AAS in media per 9 anni ciclizzando diverse combinazioni(Anadrol,Winstrol,Deca,Primobolan ecc.).
Dopo aver effettuato una biopsia muscolare,il gruppo che aveva assunto AAS mostrava un significativo aumento nel numero delle cellule muscolari e un incremento dei nuclei delle cellule muscolari.

A conti fatti l'iperplasia pero' ricopre un ruolo marginale nella crescita muscolare e per causarla e sufficiente un allenamento intenso con carichi pesanti tali da creare uno stress sulle fibre e cellule muscolari,l'assunzione di AAS ecc. accellerano questo processo conseguente all'allenamento.

pensa body che una volta avevo letto che l'iperlapsia veniva promossa anche da certi integratori come no shotgun
cmq io sapevo che era solo igf-1 a promuoverla e che l'iperlapsia cmq aiuta molto nella produzione del nuovo tessuto muscolare quindi allenandosi bene migliora anche l'ipertrofia

In parte e' vero nel senso che l'igf-1(fattore di crescita) e' ritenuto il principale promotore dell'iperplasia pero' anche gli AAS e l'ormone della crescita ne accellerano il processo.
Le cellule e le fibre muscolari di nuova formazione(conseguenza dall'allenamento),hanno piu' recettori degli androgeni e gli AAS ecc. agiscono meglio su' queste nuove cellule,accellerano appunto la formazione di nuove cellule e fibre.;)

ok adesso capisco cosa intendi, grazie ;)

si..ma è per questo che dicevo..HGH e peptidi vari sono direttamente responsabili di un forte elevamento di IGF-1 nell'organismo, no?
;)

uhm, bhe dopo un periodo di 10 anni, un atleta che si allena, mangia bene e usa con criterio potrebbe aver raggiunto già livelli molto molto elevati, e aver gareggiato anche ad alti livelli.
Naturalmente 10 anni di assunzione, precauzioni o no, hanno i loro effetti e anche pesanti sull'organismo, sopratutto dal punto di vista ormonale, escludendo i vari organi, tanto ciò che interessa è l'asse.
Dipende molto anche da cosa ha utilizzato, però bene o male tutti gli aas influenzano negativamente la naturale produzione ormonale..
Un atleta doped dopo molti anni che non si è fottuto l'asse tenderà sempre ad essere superiore ad un natural, anche se stando molto tempo off, anche allenandoti e mangiando bene, perdi mano a mano la massa muscolare, in quanto l'omeostasi del corpo, tende ad eliminare il superfluo e a nutrirsi della massa muscolare acquisita.
credo che nel primo anno e anche il secondo il divario rimanga notevole, per poi mano a mano andare a pareggiare col trascorrere del tempo.