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Se ti dico che io parlo con alcuni produttori e gli visito pure gli stabilimenti mi dai dell'arrogante? Innanzitutto tra NZMP e Volactive c'è un bel cavolo di differenza e comunque l'ecommerce dove compri tu usa una proteina che dichiara di provenienza neozelandese,poi tu magari hai visto i certificati e sono in regola. Quote:
Sicuramente non sarà così ma a te chi te lo garantisce? A me lo garantiscono gli organi competenti che controllano scrupolosamente produttori,grossisti e negozi. SE l'ecommerce è quello che intendo io tu a 20 euro paghi una proteina concentrata e non una isolata ma non è questo il punto,la mia convenienza sta nel fatto che compro da un negozio e mi metto a riparo da qualsiasi possibile inconveniente,non bevo una roba che sa di morto,non becco lotti fasulli e visto che sono cliente fidato mi cambia pure le proteine se il gusto non mi piace. Secondo me questa è una convenienza. Quote:
Sei tu che compri un semilavorato confezionato da non sai chi ,non sai in che modo e non sai dove vantandoti di pagarlo meno,ci mancherebbe anche che lo pagassi di più che in negozio! Dove è l'azienda?Dove è il magazzino?Dove è il laboratorio di produzione?Chi controlla la qualità della materia prima che viene confezionata ed il processo di confezionamento stesso? Ognuno spenda i suoi soldi come vuole. |
Vabbè ci rinuncio.
Se ti piace regalare i tuoi soldi alla burocrazia e al marketing credendo invece che quei soldi servano a farti avere un prodotto garantito e migliore, fai pure... |
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Non è che forse forse anche tu lavori nel settore? |
Riesci a dire qualcosa di più saggio oltre al fatto che secondo te non capisco?
Ho argomentato e non hai replicato,ho fatto delle domande precise e e tu ripeti la solita litania sorda,mi accusi di avere interessi personali quando qualsiasi altro utente si vergognerebbe di aver scritto una sciocchezza del genere,conoscendo lo spirito con cui è nato FU ed i suoi membri...non sarà che l'arrogante cominci ad essere tu? Mi sembra di parlare ad un muro di gomma e la conversazione è arenata,ognuno si tenga le sue proteine e amen. P.S. Non è elegante scrivere un post con certi toni e dopo venti minuti modificarlo. |
Ho replicato e ampiamente argomentato se leggi sopra e in tutti i precedenti post.
Forse qui dentro chi ottusamente continua a difendere a spada tratta (chissa perché poi) le aziende che vendono nei negozi sei tu. Poi, se vogliamo parlare di sciocchezze e di chi dovrebbe vergognarsi di quello che scrive, mi pare che chi sta ripetutamente insinuando che l'azienda da cui compro sia losca, senza garanzie e venda prodotti non conformi ai loro certificati sei tu, non io. Per cui, di cosa stai parlando? |
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Certo,hai agomentato che io non capisco,probabilmente sono un disonesto e le aziende sono ladre e mettono nelle proteine chissà quali additivi chimici/sintetici/velenosi tipo il cacao amaro,grazie al quale dapprima genuine ma insolubili ed olezzanti di stalla,diventerebbero magicamente buone e solubili...potere della chimica...un produttore ti viene guistamente a far notare che magari hai comprato qualcosa di non proprio genuino e si becca dell'arrogante...ma ti leggi? Per tua info io ho usato le Volactive neutre senza aromi e si sciolgono subito,sanno di latte e non fanno grumi a 30 gr su 300 di acqua. Io non ho detto male dell'azienda da cui compri,anzi ti ho domandato dove fosse,dove produca,dove abbia il magazzino,magari qualche altra info... Ho ipotizzato che se non fosse onesta (sicuramente lo sarà) e imbustasse nel salotto di casa (è successo in passato!) tu non sapresti nulla,tu ti fidi ciecamente e contento te. |
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Comunque senza offesa ma mi hai stancato, stai travisando quello che dico credendo che io voglia screditare chissà chi o quale azienda, quando invece ho semplicemente detto che io personalmente ritengo un metodo altrettanto valido comprare un prodotto senza intermediari avendo le stesse garanzie, tagliando alcuni costi. Ho anche detto che le aziende che hai nominato, compresa quella per cui lavora Snow, sono serissime e le consiglierei. Chi sta facendo illazioni sulla presunta sicurezza e qualità dei prodotti di una azienda sei tu, oltretutto senza alcun motivo. Per cui, la discussione finisce qui per me anche perché ormai è diventata completamente sterile. |
Non è proprio in questi termini che ti sei espresso ma non importa.
Io non traviso niente nè accuso nessuno,quel che è stato scritto rimane e chiunque può leggerlo e trarne le proprie conclusioni. Amen. |
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Ho ricontrollato ora anche l'altro topic e ho detto le seguenti cose: che prodotti artificiali come il sucralosio, l'acesulfame oppure il cacao amaro raffinato non sono di certo un valore aggiunto per un prodotto, che l'aggiunta di additivi per rendere più solubile una proteina ne peggiora sicuramente la qualità e che preferisco comprare i dolcificanti/aromi separatamente in modo da poter scegliere ciò che più si adatta alle mie esigenze.
Dove avrei detto che le aziende aggiungono veleni ai loro prodotti, oppure che tu sei arrogante (cosa che comincio a sospettare però) e dove avrei screditato qualcuno, qualche produttore o categoria di produttori? Forse ti riferisci al mio dialogo con Snow? Se ti riferisci a quello consiglio a TE di rileggere bene il topic, perché chi ha usato toni non tranquilli dall'inizio (forse perchè andava contro i suoi interessi ciò che dicevo?) dicendo che ragiono come un ragazzino e che invece lui conosce le leggi di mercato, è lui, non io. Va bene discutere, va bene non essere d'accordo, ma se alla fine di tutto questo devo anche sentir dire che i MIEI toni non sono stati adatti e oltretutto travisi parte di quello che ho scritto non ci sto. Io sono sempre stato educato, ho dato mtivazioni valide a quel che dicevo e non ho accusato né screditato nessuno cosa che invece tu e Snow avete fatto tutto il tempo. Forse qualche pagina fa avrei continuato il discorso, ma ora come ora mi sono reso conto che è solo una perdita di tempo parlare con una persona come te. E prima che inizi a piangere dicendo che ti ho insultato, intendevo semplicemente dire che quello che scrivi per me non ha alcun interesse e validità. |
Bene,allora evitiamo entrambi di perdere tempo.
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Se posso dire la mia, e parlo da modesto operatore professionale di marketing industriale, credo che se mangusto si sveglia una mattina e si compra materie prime per farsi i suoi esperimenti, ha veramente poco senso venirgli a dire cose del tipo: no ti conviene comprarti il prodotto italiano bello e pronto per tot motivi.
E' un po' come se uno volesse farsi una moto special customizzando ogni parte e uno gli venisse a dire che sbaglia perchè sarebbe meglio comparsi una honda hornet. Alla fine mangusto non ha fatto altro che chiedere consigli per avere il massimo dei risultati dalle sue sperimentazioni, e dall'inizio aveva poco senso proporgli e tessergli le lodi dei i prodotti pronti perchè era un'ipotesi che aveva scartato dall'inizio e poco gli interessava. Quindi a mio avviso questo thread ha senso se qualcuno vuole dare dei contributi inerenti al titolo, ovvero come utilizzare al meglio le polveri bulk, piuttosto che andare OT dicendo che si sbaglia a comprarle e sono molto meglio i prodotti pronti ;) |
Ma allora c'è qualcuno che usa la testa!
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Non può però sostenere che le migliaia di consumatori,me compreso,che decidono di comperare attraverso i canali ordinari e di pagare qualcosa in più per la sicurezza ed i valori aggiunti (rispetto ad un ecommerce) letteralmente gettano via i soldi! Ne esce un ritratto poco edificante sia dei clienti che appaiono dei fessacchiotti "regala-soldi" sia delle aziende e del lavoro dei loro dipendenti,che quindi non varrebbe i soldi che costa. In Italia abbiamo aziende serissime ed imprenditori che per passione danno lavoro a migliaia di dipendenti e investono tantissimo per rimanere al passo con le normative italiane,tra le più rigide e severe al mondo,altro che fumo negli occhi e marketing...se tutti ragionassero come mangusto il settore sarebbe morto e sepolto,anzi non sarebbe mai decollato! Snow è un produttore che per passione scrive e collabora con il forum con grande correttezza,senza mai pubblicizzare o favorire i suoi prodotti quando altrove imprenditori come lui spammano,cancellano post e bannano utenti semplicemente perchè chiedono info su prodotti della concorrenza! Ha fatto notare nel 3d aperto da mangusto che le proteine neutre non puzzano di stalla nè sono insolubili e che forse il lotto non era genuino,da lì è nato un bisticcio a mio avviso evitabile... Comunque finiamola qui altrimenti potrebbe sembrare un fatto personale,cosa che assolutamente non è. |
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mi incuriosisce molto l'e-commerce a cui fai riferimento, peccato che non puoi mettere il link ma ... un aiutino magari :D. Tornando IT Riassumendo una proteina neutra di buona qualità non dovrebbe:
Dico bene? |
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certo non 40 € al kg... come molte case propongono... |
in tutto il thread mi pare di aver letto solo un post relativo alle Impact Whey Protein (Concentrate e non isolate), anche queste fanno schiuma e sono di difficile solubilità??
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comunque la loro solubilità è ottima. l'unico problema è la schiuma e alla fine se usi qualche accorgimento non è nemmeno un problema. con un pò di cacao sparisce quasi del tutto. le ho appena prese quindi non saprei dare un giudizio definitivo, però io le consiglierei (mi riferisco sia alle proteine che alla marca in generale) |
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ed in quanto tempo ti sono arrivate dopo l'ordine?? pagando con carta di credito il tasso di cambio è quello di mercato, oppure Myprotein ci lucra sopra?? |
Di solito il pacco arriva in 5 giorni.
Pagando con la carta di credito il cambio è quello del giorno della transazione, non c'è nessun lucro da parte di MP. |
ma qual è la differenza tra le isolate e concentrate che si trovano nel catalogo "Bulk Supplies" rispetto a quelle del catalogo "Bulk Powders"??
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forse la differenza che nel primo caso arriva il sacco, mentre nel secondo il barattolo?? |
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le altre ne puoi ordinare quante ne vuoi (anche 10,20 kg...:D) e vengono preparate (imballate) al momento... Se non hai particolari esigenze ti consiglio quelle già pronte xkè si risparmia.. |
Ragazzi il regolamento vieta di parlare di ecommerce, io ho lasciato un pò correre ma ora basta,anche perchè siamo usciti completamente dall'argomento.
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ritornando alle pro in questione, io le stò usando da un mese e non fanno affatto schiuma...... anche se le shekero ne fanno poca e sitoglie all'istante appena smetto di agitare......
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Io faccio così, metto le proteine, metto l'acqua, shakero a manetta, fanno un sacco di schiuma, ma chissenefrega, le lascio li un attimo, la schiuma cala e sono bello che apposto, problema risolto. Queste le isocool della ultimate, prima di queste avevo le sci-mx, non facevano schiuma, ma le sentivo più pesanti da digerire... Ma forse anche perchè ho imparato a pesarle, prima le buttavo dentro a misurini, 2 o tre, ora le peso, non prendo mai più di 25/30 grammi per volta...
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cmq se mettete anche poca acqua nn schiumano per niente...
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per quello che ne so io,
le proteine di buona qualita' fanno schiuma, in caso contrario c'e' da allarmarsi |
Come avranno di certo detto in precedenza, dipende dalla presenza o meno di antischiumogeni.
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Basta non sbattere lo shaker.. Per mischiare il tutto prendete lo shaker tra le mani e "strofinate" ruotando lo shaker sul proprio asse come se doveste fare i "bigoli" con la pasta della pizza :) così piano piano si michia tutto e non fa schiuma :)
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Io consumo le proteine di MP da parecchio tempo e il problema della schiuma lo giudico ormai irrisolvibile, le ho frullate più o meno con qualunque cosa.
Se si usa un frutto ci sarà più o meno un cm di schiuma, se si fa semplicemente acqua + whey 1,5 cm di schiuma, e onestamente me ne frego, si riesce a bere tranquillamente anche la schiuma. Ne rimarrà un pò sul fondo ma non è importante... Comunque ci tengo a precisare che queste proteine non hanno sapori ne odori strani, sanno di latte e odorano di latte concentrato. Più la % proteica è alta più il sapore di latte si affievolisce come è normale che sia. Se volete utilizzare queste proteine immediatamente post wo in uno shacker vi conviene cambiare prodotto, prendete un bel barattolone di pro che non fanno schiuma e le usate solo per quello. Per me il costo in più è sicuramente ricompensatò dalla comodità (e magari da un buon gusto cioccolatoso che non guasta :D). Per quanto riguarda il dibattito negozio vs e-commerce, che a personalmente mi ha interessato, penso che sia come confrontare la nutella alla crema di cacao esse*****. Sono semplicemente prodotti diversi con costi diversi, sicuramente la nutella non costa di più solo per il brand, ha anche una qualità maggiore. Però è sbagliato dire che la crema esse***** sia fatta dai cinesi e causi morte improvvisa, è un prodotto valido ad un costo concorrenziale. Ognuno scelga quella che vuole, non ce n'è una migliore in assoluto... P.S: adesso che ho vi ho parlato della nutella causandovi un impulso compulsivo di mangiarla sono soddisfatto :D:D |
Ma comprate su ecommerce stranieri, se volete prodotti di qualità di marche note invece di far arricchire la filiera italiana, ancora vi propinano le vaccate dell' affidabilità del commerciante che vi vende il prodotto o dell' azienda che sceglie le materie prime al top.
Io miservo da MP da tempo e dopo ordini da svariati €€€ per ora mi sono sempre trovato bene, ma se dovessi prendere un prodotto di marca andrei sui noti siti ecommerce europei invece di fare arricchire i parassiti italiani che ci gravitano, ma si sà ce chi è diposto a pagare il doppio lo stesso prodotto credendo a futili motivi è segmentare il mercato più o meno. |
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L'unico problema del mercato italiano è l'eccessivo ricarico dei commercianti rispetto al prezzo al pubblico. Di conseguenza, il prezzo al pubblico, lievita. Poi sul fatto della qualità, almeno per quello che mi riguarda, sono particolarmente tranquillo. Voi vedete i barattoli da fuori, sentite il profumo, saggiate il gusto, la solubilità... questi sono i vostri parametri di giudizio. Se sapessi che proposte di materie prime ci arrivano ti renderesti conto di quanto il brand conta in termini etici. Io potrei pagare i ramificati da 100 cpr 1 euro e 30 se solo volessi. Non ti accorgeresti di nulla credimi. Qualcuno lo farà sicuramente se no tali produttori non esisterebbero. Poi che si faccia ciò che è meglio per se stessi. Come azienda però tali esternazioni danno tristezza... Così si avalla un mercato su base China che, a mio avviso, è il responsabile di tante cose non belle che vediamo oggi... poi è un parere di uno di parte. mao il blog di mao +Watt |
Senza analisi si possono fare solo supposizioni e se devo supporre credo che i prodotti MP non siano ne meglio ne peggio dei prodotti venduti sotto il marchio di una famosa catena di integratori e neanche di tanti altri marchi non di primo livello.
Cambia ovviamente il prezzo, tu mi devi spiegare come si fa a vendere 100gr di vit C a 19.90€... (non mi riferisco ad un tuo prodotto ma a quello che usavo prima) E' ovvio che quello è un prezzo politico, o per meglio dire, commerciale. Mao lo sai che ti stimo sia come utente che come professionista e non ti voglio venire a fare i conti in tasca, però sappiamo benissimo che la qualità la si paga ma che probabilmente pesano di più i volumi in gioco. Ed è li che mp probabilmente ha il suo vantaggio competitivo... |
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Ci sono bcaa da 1,5 e bcaa da 6/7 euro... qualche differenza ci sarà!!! Poi c'è la questione ricarico rivenditore ma li è un altro discorso... Voi vedete delle cose, noi, da dentro, altre... Non sto dicendo che i signori in questione siano disonesti... neanche li vado a controllare... mao |
Si torna sempre sul trito e ritrito, si ammette che in Italia il mercato degli integratori è drogato , ma ovviamente sono i rivenditori che abusano...
si parla tanto di materie prime , ma sempre "autocertificando" . In compenso marchi italiani blasonati e non , sulle loro etichette pubblicano profili degli aminoacidi approssimativi , o addirittura assenti .... Si decantano le proprietà delle idrolizzate , e però si vendono delle pseudo whey al 65 % ; che stante le leggi italiane potrebbero anche essere al 50% . Mi ero ripromesso di non scrivere più di certi argomenti... ho fallito :mad: |
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