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Trokji 04-09-2007 09:47 AM

beta- alanina
 
La prossima volta che prendo le prot da bulkpowders volevo provare a prendere questo integratore.. gli studi sembrano promettere bene.. integrerò con creatina e beta alanina (secondo gli studi dovrebbe determinare un notevole aumento di carnosina..). Che mi dite? avete vari studi a riguardo così da poterci fare un'idea sull'utilità o meno? che posologia utilizzare per questo prodotto per avere il massimo risultato ed a che dosi?

Guru 05-09-2007 06:37 AM

Uno studio su tutti:

Quote:

Beta-alanine supplementation augments muscle carnosine content and attenuates fatigue during repeated isokinetic contraction bouts in trained sprinters.
Derave W, Ozdemir MS, Harris R, Pottier A, Reyngoudt H, Koppo K, Wise JA, Achten E.

Department of Movement and Sport Sciences, Ghent University, Ghent, Belgium.

Carnosine (beta-alanyl-L-histidine) is present in high concentrations in human skeletal muscle. The ingestion of beta-alanine, the rate-limiting precursor of carnosine, has been shown to elevate the muscle carnosine content. We aimed to investigate, using proton magnetic resonance spectroscopy (proton MRS), whether oral supplementation with beta-alanine during 4 weeks would elevate the calf muscle carnosine content and affect exercise performance in 400m sprint-trained competitive athletes. Fifteen male athletes participated in a placebo-controlled, double-blind study and were supplemented orally for 4 weeks with either 4.8g/day beta-alanine or placebo. Muscle carnosine concentration was quantified in soleus and gastrocnemius by proton MRS. Performance was evaluated by isokinetic testing during 5 bouts of 30 maximal voluntary knee extensions, by endurance during isometric contraction at 45% MVC and by the indoor 400m running time. beta-Alanine supplementation significantly increased the carnosine content in both the soleus (+47%) and gastrocnemius (+37%). In placebo, carnosine remained stable in soleus while a small and significant increase of +16% occurred in gastrocnemius. Dynamic knee extension torque during the fourth and fifth bout was significantly improved with beta-alanine but not with placebo. Isometric endurance and 400m race time were not affected by treatment. In conclusion, 1) proton MRS can be used to non-invasively quantify human muscle carnosine content; 2) muscle carnosine is increased by oral β-alanine supplementation in sprint-trained athletes; 3) carnosine loading slightly but significantly attenuated fatigue in repeated bouts of exhaustive dynamic contractions; 4) the increase in muscle carnosine did not improve isometric endurance or 400m race time. Key words: Buffer capacity, ergogenic supplements, nuclear magnetic resonance (NMR), exercise performance, track-and-field.

PMID: 17690198 [PubMed - as supplied by publisher]
Direi che le prospettive ci sono tutte.

Il dosaggio, come ogni cosa, è personale al di là di quello che possono dire gli studi, che offrono una più che altro una base da rivalutare al caso specifico.

Loro ne hanno usati 4,8gr al giorno, io partirei sempre dal basso per capire come reagisce il fisico.

Il momento dell'assunzione più sensato è il prewo, in modo d'avere il più alto picco di carnosina durante lo sforzo e quindi ritardare l'affaticamento.

Però non sottovaluterei il ruolo della stessa nel recupero.
Quindi ipotizzerei un'assunzione pre ed una postwo.

Non so darti una tempistica precisa per il prewo, diciamo che 20-30' prima dovrebbe essere un tempo ideale per aspettarsi che svolga i suoi effetti.
In genere si avverte un certo senso un senso di calore/irritazione sulla pelle, simile a quello che si avverte quando si usa la niacina.

Whipper1980 05-09-2007 06:46 AM

okkio ke leggevo ke leggevo di problemi di parestesie a dosaggi eccessivi...

Guru 05-09-2007 07:08 AM

Potrebbe dipendere proprio dal fatto che agisce anche a livello vascolare.

Hai un riferimento da darmi?
Grazie.

boypr 05-09-2007 07:16 AM

se intendi il formicolio avevo letto che avviene con dosaggi superiori
a 0.8 grammi alla volta...
per questo consigliano varie assunzioni nella giornata per un totale di 2/4 grammi...

Devilman 05-09-2007 08:02 AM

Personalmente assumerei una soluzione più volte al giorno,partendo dal mattino appena svegli fino al pre/during wo.

Trokji 05-09-2007 09:39 AM

Allora penserei di fare 1,5 g prima e 1,5 g dopo l'allenamento.. una sola assunzione di 1,5 g nei giorni di non allenamento.. per iniziare e vedere se mi dà qualche problema.. peri il resto integro solo con creatina a circa il triplo del dosaggio della beta alanina..iniziarei col prossimo ordine. Comunque mi pare si parlasse di un aumento della carnosina a lungo termine nel corso delle settimane più che durante il wo.. comunque: come integrare anche nel corso delle settimane? cioé con la creatina integro quasi sempre salvo ogni 2 o 3 mesi faccio un paio di settimane di stop con l'integraizone per poi riprendere.. come comportarsi invece con la beta alanina? C'è da aspettarsi qualche feedback negativo per cui aumentare i dosaggi/interropere l'assunzione per poi riprendere oppure no?

speciali 09-09-2007 11:53 AM

...da un forum americano:
Plus in the study I saw the doses were only 1.6g of beta-alanine four times per day (6.4g total) for just six days,
then cut back to a maintenance dose of just 3.2 grams per day for the remaining 22 days
Fabio

speciali 09-09-2007 11:57 AM

..info sul dosaggio:
http: //www.runfastpromotions.com/pdf/Beta-alanineRunFast.pdf
Fabio

Guru 10-09-2007 01:05 AM

Grazie, lo rendo direttamente visionabile


Trokji 10-09-2007 02:57 AM

Grazie 100. Se avete altre info postate pure. Vi farò sapere quando l'avrò presa :)

ikuape86 10-09-2007 06:38 AM

Quote:

Originariamente inviato da Whipper1980 (Scrivi 10081)
okkio ke leggevo ke leggevo di problemi di parestesie a dosaggi eccessivi...


parestesia cioè? per dosaggi eccessivi cosa di intende?

Guru 10-09-2007 09:06 AM

La parestesia è una perdita di sensibilità in genere, il classico formicolio.
Ma si può intendere anche un'alterazione della sensibilità con forte fastidio al tatto.

883 10-09-2007 10:22 AM

Io la stò utilizzando da circa 1 anno (solitamente la prendo per 2 mesi tutti i giorni e poi smetto per 2/3 settimane).
Ottimo prodotto. Simile alla creatina ma con più pump.
Io l'ho sempre presa in un'unica assunzione da 5gr 30min pre work-out (oppure puoi prenderne 3gr pre e 3gr post). Meglio se assunta con carbo ad alto IG per l'assorbimento e con R-ALA.
Il formicolio è un pò fastidioso la prima settimana di assunzione ma poi non lo senti più.

Trokji 11-09-2007 12:10 AM

Che mi dici com massa magra? c sono stati degli aumenti notevoli? ovviamente in questo caso ci son 100 fattori in gioco ed aspettarsi i risultati degli anabolizzanti dalla beta alanina in effetti è un po' eccessivo, cmq son speranzoso :D

Guru 11-09-2007 06:44 AM

5gr a botta sono un dosaggi irresponsabile, quindi me ne dissocio totalmente.

Volete provarla?
Non superate il grammo ad assunzione, annotate gli effetti e ragionate di conseguenza.

La beta-alanina non può indurre direttamente un aumento della massa magra, nessun integratore provoca aumenti notevoli, nessuno!

La beta-alanina può contribuire ad aumentare le capacità di lavoro, ma poi dipende da voi che risultati potrete trarne.

883 11-09-2007 08:00 AM

Più che di gudagni di massa, la beta-alanina ti dà più energia e forza durante il work-out. Gli effetti solitamente iniziano a sentirsi dalla seconda settimana.

per Guru: i dosaggi vanno da 3.2 a 6.4 gr, quindi 1 gr mi sembra un pò poco. Secondo ME, gli integratori o li assumi ai dosaggi giusti o non te ne accorgi nemmeno di prenderli. Io ho scelto di stare sui 5gr dopo avermi letto moltissimo logs americani di gente che lo ha testato ha diversi dosaggi e consigliavano di stare sui 4-5gr per vedere effetti.

Trokji 11-09-2007 09:43 AM

Beh gli effetti a lungo termien della crea erano l'aumento di massa magra.. mi pare anch qualche studio sulle beta alanina riportava che corrispondentemente all'aumento della carnosina c'era l'aumento di forza e massa magra.. IMHO se si trattasse solo di aumento della performance in allenamento senza effetti positivi a lungo termine non mi interesserebbe

883 11-09-2007 10:34 AM

Seconde me, è da considerarsi come creatina.
In america la chiamano la nuova creatina, ci sono diversi post che discutono se sia più efficace la creatina o la beta-alanina.
Io comunque preferisco prenderla in più alla crea.

Trokji 11-09-2007 10:41 AM

vorrai dire come effetti.. chimicamente e fisiologicamente è tutto diverso.. :D

883 11-09-2007 12:02 PM

Quote:

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 10687)
vorrai dire come effetti.. chimicamente e fisiologicamente è tutto diverso.. :D

Si, come effetti...
Comunque vale la pena provarla, per me, è un ottimo integratore.

Trokji 11-09-2007 01:21 PM

Beh credo di provarla.. poi se mantiene quello che promette è da prendere per sempre assieme alla crea ;)

Guru 12-09-2007 12:40 AM

Non si possono fare paragoni con la creatina perchè le basi son o completamente diverse e bisogna stare attenti a quello che si dice per non far passare messaggi sbagliati.

Immaginate se qualcuno legge che è uguale alla creatina e la usa agli stessi dosaggi....

Il paragone ha senso tra integratori che agiscono sullo stesso fattore.

Il dosaggio della beta-alanina va stabilito in base ai propri bisogni ed alle reazioni personali.
Se vai ad usare 5gr tutti insieme stai cercando guai.
Che il dosaggio GIORNALIERO possa essere anche di circa 5gr, non vuol dire che puoi assumerli tutti(e senza aver prima sperimentato la risposta individuale) prima del wo.

Quindi occorre partire sempre da dosaggi minimi e poi, nel caso, aumentarli ma sempre sotto la propria responsabilità perchè il Ministero stabilisce la posologia che, oltretutto, per la beta-alanina non mi risulta essere stata ancora stabilita.

Trokji 12-09-2007 03:31 AM

infatti come ho detto quandola prenderò inizierò con 1 g al giorno per poi eventualmente aumentare se tutto va bene e se ne sento il bisogno. Del resto è normale ed è buonsenso fare così :)

speciali 19-12-2007 02:43 PM

slide sulla Beta-Alanine:
TESTOSTERONE NATION - Beta-Alanine Presentation

Fabio

boypr 19-12-2007 04:18 PM

molto interessante

come previsto la combinazione migliore è Creatina + Beta Alanina,
le 2 si aiutano a vicenda

gli studi riportati presentano rapporti Creatina:Beta Alanina
di 6:1 e 3:1

altri come Poliquin consigliano 1:1

io penso che il rapporto migliore sia circa 3:1 4:1

Quindi 3-4 grammi di Creatina ogni grammo di Beta Alanina

Guru 19-12-2007 05:11 PM

Si, potrebbe essere un rapporto efficace.

L'importante è non andare oltre il grammo senza prima aver verificato le reazioni soggettive.

TREZ 22-12-2007 11:27 AM

Quote:

Originariamente inviato da Guru (Scrivi 10517)
Grazie, lo rendo direttamente visionabile



a me firefox non lo visualizza

Guru 22-12-2007 11:51 AM

Quote:

Originariamente inviato da TREZ (Scrivi 21359)
a me firefox non lo visualizza

Sistemato, grazie ;)

Trokji 25-12-2007 01:25 PM

Boh a me risulta che in media oltre i 5-10 g al giorno la crea diventa inutile..e questocorrispknderebbe a 1-2 g di beta alanina.. e da quel che ho visto in giro se non si hanno sides gravi sembrerebbe utile aumentare ancora la beta alanina
Quindi le proporzioni date da testosterone nation sono sbagliate?

Trokji 12-04-2008 01:05 PM

Allora finalmente mi son deciso ed ho fatto l'ordine, la prima volta che proverò questa famosa beta alanina, mi rileggerò il 3d e seguirò i vostri consigli :)

ikuape86 02-05-2008 10:38 PM

una domanda: la niacina a me fa arrossare la pelle in certe zone per circa 20 minuti...la beta alanina ha lo stesso effetto collaterale?

Guru 03-05-2008 12:22 AM

Può succedere, ma più che altro si sentono formicolii.

Acciuga 13-09-2008 02:22 PM

Creatina Monoidratato + Brioschi + Beta alanina
 
Quote:

Originariamente inviato da speciali (Scrivi 21021)
slide sulla Beta-Alanine:
TESTOSTERONE NATION - Beta-Alanine Presentation

Fabio

stando a questi studi riportati da T-nation, vorrei provare a utilizzare creatina e beta alanina insieme:
+normalmente uso solo Creatina Monoidratato + Brioschi con rapporto 2:1 solo nel PW
+stando ai consigli di questo 3d e di T-nation vorrei inserire la beta alanina nella misura di 1g x 3 volte al giorno: colazione, pranzo e cena.
+Se mi alleno la quota prevista per la cena andrei a mescolarla con Creatina Monoidratato + Brioschi.

:confused:L'abbinamento Creatina Monoidratato + Brioschi + Beta alanina ci può stare? o ci sono reazioni che ignoro?
grazie

beltazor 13-09-2008 10:19 PM

ciao ragazzi questa discussione mi interessa molto perchè la beta-alanina non lo mai data a nessuno quindi non ho cognizioni pratiche, la cosa che mi meraviglia è che di per se la beta-alanina è il prodotto della transaminazione di alcuni aminoacidi con il gruppo laterale aromatico azotato nell'acido alfachetoisocaproico, devo farmi un giro nella sezione di biochimica medica per capire meglio qualcosa, cmq penso che l'effetto della carnosina sia pari a quello delle carnitine cioè risparmio di nucleoaminoacidi della serie beta che quindi invece di essere utilizzati in quel senso vengono utilizzati per la formazione di nitrati dai quali poi deriva l'effetto allergenico! penso, andrò a vedere...
cmq per me spendete meno se vi fate fare un diestere della carnosina dalla farmacia!

Acciuga 15-09-2008 05:04 PM

Quote:

Originariamente inviato da Guru (Scrivi 67316)
Se vuoi usarli nel prewo, io prenderei la creatina col brioschi un'ora prima e dopo 20 minuti il resto.

penso che farò così come consigliato da guru, anche se la prendo nel postWO:
creatina + brioschi subito dopo l'allenamento
dopo mezz'ora la beta alanina.

E se volessi aggiungere mezzo grammo di vit.C per migliorare l'assorbimento dei nutrienti dove sarebbe meglio inserirlo?
con la crea o con la beta alanina?

MRDAUNO 17-09-2008 06:32 PM

ciao volevo chiedre se la beta-alanina, puo' afaticare i reni, o agisce in un altro modo?

IronMaiden 06-10-2008 12:18 AM

Salve a tutti! Ragà ma la beta-alanina è sicura?Cioè la creatina è consciuta ormai da oltre 20 anni e ancora ci sono dei dubbi sulla sicurezza, la beta-alanina è conosciuta da molto? Ci sono parecchi e validi studi sulla sua sicurezza? Io l'ho comprata un paio di mesi fà ma non l'ho ancora usata specialmente dopo aver letto di formicolii ecc...sono molto fastidiosi questi effetti collaterali e quanto durano? Ogni dose di quello che ho comprato contiene Beta-Alanina 1,6 g
L-Istidina 550 mg come potrei fare a prenderne 1gr?Grazie

PrinceRiky 08-10-2008 08:54 AM

mica muori per un po' di formicolii

se sei ipocondriaco non integrare ed eviti di farti tutti sti problemi..

IronMaiden 08-10-2008 02:49 PM

Nessuno mi può aiutare?:rolleyes:


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