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vele&com 10-11-2009 12:07 PM

Ossigeno
 
Ciao a tutti. Una persona che frequenta la palestra di body building che frequento anche io, dice che l' ossigeno nel sangue è fondamentale per l' allenamento, che se questo diminuisce, diminuisce anche la nostra capacità di sopportare lo sforzo (perdita di forza) e perdita di concentrazione. Secondo questa persona, che per informazione fa anche gare di mountain bike, c'è un integratore, a suo dire il migliore in commercio, che aumenta l' ossigeno nel sangue e di conseguenza aumenta forza e concentrazione. Essendo un' integrazione 'alternativa' alla classica integrazione da body building, ed essendo l' unico a sostenere questa tesi e l' unico ad averlo provato, vi chiedo se conoscete il prodotto e se potete confermare quanto dice.

philox 10-11-2009 12:57 PM

A parte il fatto che questo èun parametro che interessa piu gli sport di durata certo che se l'ossigeno è in difetto questo porta a performance negative ma non credo sia il caso di persone sane... che io sappia l'unico modo per migliorare l'ossigenazione del sangue è assumere giuste quantità di ferro e svolgere attività aerobica a medio alta intensità...Ci vuoi dire di quali integratore si parla???

Trokji 10-11-2009 01:23 PM

Guarda negli sport di durata è normale che l'ossigeno vada in difetto.. se non diminuisse la pAO2 non ci sarebbero motivi per cercare di mantenerla tramite l'adattamento naturale dell'organismo.
Che io sappia non esistono integratori che permettono di aumentare la capacità del sangue di trasportare l'ossigeno.
E' normale che con l'allenamento aumenti la capacità del sangue di trasportare l'ossigeno.. sia per aumento del letto capillare, che per adattamenti fisiologici a carico dei globuli rossi stessi

greatescape 10-11-2009 01:39 PM

l'ossigeno nel sangue viene trasportato attraverso i globuli rossi proprio per questo nel ciclismo che e' uno sport di endurance fanno pratiche corrette e non per migliorare questa cosa

vele&com 10-11-2009 02:39 PM

Grazie ragazzi per le risposte. L' integratore si chiama Oxyaid.

Trokji 10-11-2009 03:54 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 150110)
l'ossigeno nel sangue viene trasportato attraverso i globuli rossi proprio per questo nel ciclismo che e' uno sport di endurance fanno pratiche corrette e non per migliorare questa cosa

Chiaro.. ma prima di tutto avvengono adattamenti fisiologici.. principalmente sono comunque l'aumento del letto capillare, così da garantire una maggiore superficie per gli scambi coi tessuti, ovviamente anche gli adattamenti delle prestazioni della pompa cardiaca contribuiscono a migliorare il trasporto di O2.. l'almento della concentrazione di emoglobina e globuli rossi a livello fisiologico c'è, ma in condizioni normali è abbastanza modesto:o

vele&com 10-11-2009 04:43 PM

Faccio presente che io pratico Body Building, quindi la domanda è rivolta a questo sport. Aumentare l' ossigeno nel sangue, migliora la forza, la resistenza e che altro?

philox 10-11-2009 05:22 PM

Non sono un medico ragionando a logica....se l'ossigenazione del sangue fosse importante per il BB allora perchè tra i farmaci doping usati nel bb non compare mai l'epo???

<HULK> 10-11-2009 08:29 PM

ossigenazione del sangue equivale anche a migliore ossigenazione muscolare in qualsiasi momento anche a riposo e quindi dovrebbe affrettare, migliorare il recupero con conseguente miglioramento complessivo.

correggetemi se sbaglio ma se questo Oxyaid di cui parli migliora l'ossigenazione attraverso l'aumento dei globuli rossi si comporta come uno steroide anabolizzante.

comunque più che il nome dell' integratore dovresti dire la composizione per far capire meglio.

greatescape 10-11-2009 08:33 PM

ossigeno liquido da bere durata 4 ore dall'ingerimento
ma se i tuoi globuli rossi sono gli stessi come fa ad aumentare l'ossigeno nel sangue
e poi bevendolo si assorbe come dicono loro ???

vele&com 11-11-2009 08:54 AM

Non lo so, non l' ho mai provato, per questo chiedevo. Secondo il bodybuilder ciclista, è un ottimo prodotto. Dice che è stato fermo (con il ciclismo) per alcuni anni, ha ripreso ad allenarsi alla fine della primavera scorsa, ha ricominciato le gare in estate e già fa dei secondi posti, prima dei dopati, che nel ciclismo sono numerosi. Dice che funziona anche nel bodybuilding, ma nella palestra che frequentiamo, nessun altro prende quell' integratore. Addirittura il proprietario della palestra, se la ride, come fossero tutte balle. Forse dovrei provare a prenderlo e scrivere qualcosa circa gli effetti.

LiborioAsahi 11-11-2009 09:32 AM

Ma lui lo prende per pedalare allora, non per sollevare dei bilanceri?!?!?!??

Devilman 11-11-2009 12:38 PM

Quote:

Originariamente inviato da vele&com (Scrivi 150240)
Non lo so, non l' ho mai provato, per questo chiedevo. Secondo il bodybuilder ciclista, è un ottimo prodotto. Dice che è stato fermo (con il ciclismo) per alcuni anni, ha ripreso ad allenarsi alla fine della primavera scorsa, ha ricominciato le gare in estate e già fa dei secondi posti, prima dei dopati, che nel ciclismo sono numerosi. Dice che funziona anche nel bodybuilding, ma nella palestra che frequentiamo, nessun altro prende quell' integratore. Addirittura il proprietario della palestra, se la ride, come fossero tutte balle. Forse dovrei provare a prenderlo e scrivere qualcosa circa gli effetti.


Se qualcuno mi racconta e pretende che creda ad una cosa del genere abbiamo un problema...io concordo col proprietario della palestra.

Sicuramente se tu lo prendessi ci interesserebbe sapere la tua opinione.


Ma questo ciclista ha interessi circa la vendita di questo prodotto?

greatescape 11-11-2009 01:49 PM

intanto dire che supera i dopati non si puo sentire anche perche se fosse cosi i ciclisti non andrebbero di epo ... per superare l'antidoping hanno usato anche quello nuovo cera
il funzionamento dell'epo e' quello di far aumentare la produzione di globuli rossi
loro dormono anche nelle camere iperbariche per questo
dato che i ciclisti si dopano ad alti livelli e non ...
se fosse cosi buono si troverebbero piu informazioni in rete non dico nei forum di bb ma in altri forum di atletica senz'altro

il costo e' basso se e' quello che ho trovato io ...
cmq lo si trova anche di altre marche tipo syform air o cellfood gocce

<HULK> 11-11-2009 06:10 PM

ossigeno liquido cellfood, mi era sfuggito, lo conosco da tempo ed una volta il pollo del mio amico lo ha comprato ma poi non lo più sentito e non so se abbia avuto benefici, a mio inutile e non informato parere mi associo a devil, specialmente se dice che supera i dopati con quella schifezza!!

potrebbe realmente funzionare ma solo come effetto placebo psicologico, oppure viene riconvertito nel corpo in ossigeno allo stato gassoso e poi espulso :p

finiranno per venderci acqua distillata dicendo che è l'elisir dell'immortalità :)

Trokji 11-11-2009 06:25 PM

Infatti mi pare un po' inverosimile la cosa

vele&com 11-11-2009 06:35 PM

Nessun interesse, fa tutt' altro come mestiere. Dice che secondo lui incrementa le performance, nel ciclismo come nel body building. Siccome io non avevo mai sentito parlare prima di un integratore di ossigeno, che pensandoci è stranissimo e assolutamente alternativa come integrazione, mi chiedevo se potessi avere qualche altra conferma. A quanto pare, non solo nessuno lo conosce, ma siete del parere che non possa funzionare.

<HULK> 11-11-2009 06:39 PM

il problema non è che non funziona l'integratore di per se, ma che appunto senza aumentare i globuli rossi che lo trasportano l'ossigenazione cellulare non può aumentare...

greatescape 11-11-2009 07:11 PM

il costo non è proibitivo tu provalo
ora ti sta allenando ???
hai una tua intensita di allenamento ???
ecco inserisci questo integratore e provalo mi raccomando l'effetto placebo che potrebbe darti gia normalmente si possono avere delle differenze di allenamento senza integratori basta mangiare male o dormire poco ecc
cmq il discorso dei ciclisti mi spiace ma non regge proprio

Guru 11-11-2009 08:10 PM

Personalmente non credo che questi integratori possano funzionare.

Se qualcuno ha un'opinione diversa, sarei curioso che mi spiegasse come fa l'eventuale ossigeno disciolto a passare nel torrente ematico.

LiborioAsahi 11-11-2009 09:03 PM

Ma sotto che forma lo si trova questo "ossigeno liquido"?!?!?

Devilman 11-11-2009 10:08 PM

Se funzionasse sarebbe doping ematico in tutto e per tutto, con le conseguenze penali del caso.

Dato che non è una novità mi si spieghi come mai invece di usare questo c'è chi si prende la briga di andare ad allenarsi ad alta quota, farsi dei prelievi ed iniettarseli una volta ridisceso...

Trokji 11-11-2009 10:24 PM

Eh già.. prima c'erano le tende ipobariche per evitare i farmaci (che sono doping) ed avitare di andare in montagna.. ma ora sono illegali anche le tende ipobariche.
Comunque l'ossigenazione non aumenta solo grazie all'ematocrito come già ho detto.. l'ematocrito però è il fattore più facilmente modificabile con l'intervento esogeno..però è anche quello che può dare più problemi (non solo perché indipendentemente da come sia avvenuto avere un ematocrito molto alto è considerato già doping, o comunque non si può fare attività agonistica, ma anche per motivi di salute chiaramente).
Comunque qualunque farmaco o integratore deve avere degli studi dietro e dei meccanismi plausibili di azione biologica.. altrimenti possono venderti una pillola di vitamine facendoti credere che sia l'integratore miracoloso che ti trasforma in Cutler dall'oggi al domani ;)

ArmandoVinci 11-11-2009 10:54 PM

Fisiologicamente è impossibile far aumentare i livelli di ossigeno nel sangue senza qualche "accorgimento" esterno.
Non a caso si utilizza la camera ipobarica (vietata in Italia) per favorire il naturale innalzamento e quindi over-produzione di EPO senza ricorrere a farmaci in atleti che non devono compiere sforzi disumani.
Nel ciclismo si mixano le metodiche (doping/camera) proprio per avere la massima performance.
Si possono migliorare gli scambi gassosi, ottimizzare la ventilazione, migliorare l'equilibrio O2/Co2, ma per avere drastici cambiamenti bisogna fare "altro".
Nel BBing e nello sport in generale l'O2 è utile per recuperare e rigenerare più velocemente i tessuti, i metodi e gli strumenti (legali) sono vari.
Per mia esperienza, un prodotto a base di ossigeno è stato utile per la piccola quota di selenio che ha al suo interno, in virtù di interessanti effetti immunitari (raffreddore da overreaching), ma per il resto causava solo gonfiore intestinale se preso in eccesso.

Alberto86 11-11-2009 11:50 PM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 150461)
Se funzionasse sarebbe doping ematico in tutto e per tutto, con le conseguenze penali del caso.

Dato che non è una novità mi si spieghi come mai invece di usare questo c'è chi si prende la briga di andare ad allenarsi ad alta quota, farsi dei prelievi ed iniettarseli una volta ridisceso...

infatti! puro business :rolleyes:

Quote:

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 150468)
Eh già.. prima c'erano le tende ipobariche per evitare i farmaci (che sono doping) ed avitare di andare in montagna.. ma ora sono illegali anche le tende ipobariche.
Comunque l'ossigenazione non aumenta solo grazie all'ematocrito come già ho detto.. l'ematocrito però è il fattore più facilmente modificabile con l'intervento esogeno..però è anche quello che può dare più problemi (non solo perché indipendentemente da come sia avvenuto avere un ematocrito molto alto è considerato già doping, o comunque non si può fare attività agonistica, ma anche per motivi di salute chiaramente).
Comunque qualunque farmaco o integratore deve avere degli studi dietro e dei meccanismi plausibili di azione biologica.. altrimenti possono venderti una pillola di vitamine facendoti credere che sia l'integratore miracoloso che ti trasforma in Cutler dall'oggi al domani ;)

lo fanno già :D
http://www.fituncensored.com/forums/...settimane.html

vele&com 12-11-2009 09:14 AM

Va beh, non costa una follia, che posso provarlo. In fondo la sperimentazione su sé stessi è la cosa che più conta. Poi vi farò sapere. Se venga o non venga utilizzato da atleti di varie discipline, nessuno può saperlo, dato che è un prodotto naturale, a base di ossigeno, che quindi non rilascia tracce di sostanze dopanti. E siccome le società sportive non rivelano cosa fanno o non fanno, non mi stupirebbe se non venisse divulgato l' utilizzo.

<HULK> 12-11-2009 01:12 PM

interessante questa camera ipobarica, esattamente che cosa fa aumenta i globuli rossi e l'ossigeno insieme? è simile al bombarsi senza i collaterali?

ricordo che Madonna ed Arnold ne hanno più stanze da letto in casa, ed anche Jacson vi dormiva dentro.

Trokji 12-11-2009 11:50 PM

Se l'ossigeno aumenta lo fa grazie ai globuli rossi, o meglio grazie all'emoglobina contenuta in essi (i globuli rossi sono come piccoli sacchetti di forma discoidale contenenti emoglobina..). L'ossigeno disciolto direttamente nel sange di per sé è poco, senza globuli rossi è quasi impossibile per il sangue trasportarlo (certamente non sarebbe sufficiente alle esigenze dell'organismo)

mmsn 13-11-2009 02:30 PM

Ho visto un integratore della Syform, si chiama Air:

COMPOSIZIONE
PER 45 GOCCE
Ossigeno molecolare attivo 225 mg
Cloruro Sodio 14,31 mg
Sodio 5,76 mg

Mi sa che lo provo

LiborioAsahi 13-11-2009 04:26 PM

Ma l'ossigeno molecolare attivo che è? O2 in soluzione?! O qualcosa di ben più elaborato?


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