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marcothedunker 24-01-2010 05:17 PM

fosfatidilserina
 
siccome da domani incomincerò ad integrare con fosfatidilserina per controllare il cortisolo, e ne prenderò 666mg (frutto di vari calcoli :D), volevo sapere se secondo voi era meglio integrarne 333+333 ad esempio mattina e pomeriggio (post-wo nei giorni on), oppure una sola dose nei giorni off di mattina e nei giorni on solo post-wo.

inoltre volevo domandarvi se ci sono controindicazioni nell'integrare sinergicamente glutammina, aakg, fosfatidilserina, vit c e zma

Guru 24-01-2010 05:30 PM

Considerando che la dose minima efficace è di circa 800mg, se vuoi realmente cercare di ottenere l'effetto di riduzione del cortisolo, non dovresti dividere l'assunzione.

Prenderla postwo non credo abbia senso, visto che col pasto che farai ci sarà poco spazio per il cortisolo.

Non ci sono controindicazioni negli abbinamenti citati.

marcothedunker 24-01-2010 05:41 PM

è necessario un multivitaminico a basso dosaggio (es. Multicentrum)? visto che sono certo di non avere un apporto adeguato dall'alimentazione
cmq post-wo io sapevo che il cortisolo è alto, per questo volevo prenderla post-wo

Alberto86 24-01-2010 05:50 PM

il cortisolo è alto quanto piu' viene prolungato l'allenamento e comunque uno dei compiti del pasto postwork è quello di abbassare il cortisolo

marcothedunker 24-01-2010 05:53 PM

ok, però il giorno ON che la prendo, tanto vale che la prendo post-wo, no?
per il multivitaminico che dite? visto che ho paura dell'immunosoppressione.. infatti già prenderò vit c e gluta che dovrebbero dare una mano in quel senso..

Alberto86 24-01-2010 06:02 PM

tieni conto che io parlo di allenamento con i pesi, mi sembra che tu faccia basket..sbaglio? se è cosi potresti pure provare a prenderla post work..

Per quanto riguarda il multivitaminico, il multicentrum è piu' un multiminerale...Se senti di aver bisogno di vitamine in questo particolare periodo potresti provare a prendere il Supradyn da 60 comnpresse, provarlo per 2 mesi e vedere se noti differenza...

marcothedunker 24-01-2010 06:10 PM

si infatti per questo dicevo di prenderla post-wo, visto che un allenamento di basket dura quasi sempre più di uno di bodybuilding, comunque a volte mi alleno anche con i pesi ma in sessioni separate. quindi potrei fare i giorni off la mattina e i giorni on dopo l'allenamento..

cmq il multicentrum ha qualche componente in + del supradyn solo che a dosi + basse... per questo avrei optato su quello.. non ho bisogno di dosi alte ma solo garantirmi un apporto decente visto che con l'alimentazione non penso di riuscirci al 100%

Guru 24-01-2010 11:30 PM

Se vuoi usare la PS, il momento migliore per farlo è PRIMA del wo perchè tende ad aumentare la resistenza smorzando tutta la cascata degli ormoni dello stress, cortisolo compreso.

Non dovrai però scendere sotto i 600mg se vuoi avere effetti rilevabili.

Non mischiamo i thread, se hai bisogno di parlare di multivitaminici ne serve uno nuovo ;)

killbill 24-01-2010 11:44 PM

per quello che costa...è veramente utile? cioè gli effetti contro lo stress sono tangibili?:confused: mi ha sempre incuriosito...

LiborioAsahi 24-01-2010 11:45 PM

io l'ho provata per poco meno di un mese a circa 1g al giorno...io non ho notato nulla di rilevante, si vede che non sono stressato :D

marcothedunker 25-01-2010 12:56 AM

io comunque l'ho trovata ad un prezzo abbordabile

comunque la cascata degli ormoni dello stress non è dopo il wo?
se la prendo prima aiuterà a ridurre anche quelli post?

Guru 25-01-2010 05:02 PM

Lo stress è l'allenamento in se quindi, controllare la reazione allo stesso, presuppone che si sia già attuata la strategia necessaria.

In breve devi usarla prima per avere effetti durante e dopo.

marcothedunker 25-01-2010 05:06 PM

ok... però strano che molti la consigliano dopo!
comunque stamattina ho preso la prima dose, per ora niente da segnalare, ovviamente lo vedrò nel tempo, o avrei dovuto notare qualcosa gia' dalla prima assunzione? che ne pensate?

piccolo ot: la vit C è meglio pre o post allenamento?

greatescape 25-01-2010 05:23 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 164666)
io l'ho provata per poco meno di un mese a circa 1g al giorno...io non ho notato nulla di rilevante, si vede che non sono stressato :D

1 gr al giorno al 20% = 200 mg
o hai calcolato anche quel 20% e quindi ne assumevi 5 gr totali ?

marcothedunker 25-01-2010 05:50 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 164770)
1 gr al giorno al 20% = 200 mg
o hai calcolato anche quel 20% e quindi ne assumevi 5 gr totali ?

ovviamente io intendo i mg o i g PURI di ps, non so lui cosa intendeva
cmq è anche possibile che non si noti niente, alla fine penso regoli il cortisolo non che lo inibisca sotto i livello fisiologici di molto, magari lui ne aveva poco..

Guru 25-01-2010 07:46 PM

Nessun integratore può bloccare il rilascio di cortisolo.
Oltretutto rischieresti di morire se poi devi affrontare un'eventuale emorragia o altri guai sicuramente possibili.

LiborioAsahi 26-01-2010 12:17 AM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 164770)
1 gr al giorno al 20% = 200 mg
o hai calcolato anche quel 20% e quindi ne assumevi 5 gr totali ?


Mi avete messo un dubbio...mi ricordavo di prenderne 1g effettivo...ma mi ricordo anche che ne prendevo 4g di prodotto al dì...:confused::confused::confused: Sicuro che quella MP non sia al 25%? Se no vuol dire che ne prendevo 800mg.
Cmq non ho sentito nulla di rilevante, intendo tangibile...magari il suo dovere l'ha fatto e non me ne sono reso conto, con l'integrazione raramente si notano effetti in così breve termine. E farlo più a lungo costa una follia:mad::mad::mad:!!!

Yashiro 26-01-2010 12:18 AM

Quote:

Originariamente inviato da marcothedunker (Scrivi 164600)
ok, però il giorno ON che la prendo, tanto vale che la prendo post-wo, no?
per il multivitaminico che dite? visto che ho paura dell'immunosoppressione.. infatti già prenderò vit c e gluta che dovrebbero dare una mano in quel senso..

Se la usi prima dell'allenamento e basta per il resto del tempo il cortisolo ha tutto il tempo ed il modo di svolgere la sua funzione antinfiammatoria. Che poi la PS non è che lo faccia sparire eh...

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 164666)
io l'ho provata per poco meno di un mese a circa 1g al giorno...io non ho notato nulla di rilevante, si vede che non sono stressato :D

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 164770)
1 gr al giorno al 20% = 200 mg
o hai calcolato anche quel 20% e quindi ne assumevi 5 gr totali ?

E credo che questo sia l'errore che fanno in molti, anche comprando mix contenenti PS. La titolazione di PS effettiva nei composti commercializzati (che io sappia, a meno che non esistano di più puri) è del 20%, il che vuol dire che quando si legge di capsule che contengono 100mg di PS e l'utente ne prende 8 sperando nei celebri 800mg, in realtà ne assume 160mg...quota sì e no sufficiente per un pò più di concentrazione nello studio. Assumerne 1g equivale ad introdurre 200mg reali di PS.

Io al momento la sto provando a 3g prima di allenarmi (~600mg) e qualcosa mi pare di notare, ma potrebbe essere solo l'effetto placebo. Probabilmente alzerò il tiro e se nulla noto, elimino anche questa.

marcothedunker 26-01-2010 12:20 PM

io veramente se voglio assumerne 600mg ne prendo 3g ed è titolata al 20%..
ma prima di allenarsi nel senso 30-45 min prima, oppure proprio quando inizia?

Yashiro 26-01-2010 12:50 PM

Quote:

Originariamente inviato da marcothedunker (Scrivi 164923)
io veramente se voglio assumerne 600mg ne prendo 3g ed è titolata al 20%..
ma prima di allenarsi nel senso 30-45 min prima, oppure proprio quando inizia?

Se la prendi mezz'oretta prima credo sia l'ideale, ha il tempo di assorbirsi anche perché non so quanto duri l'effetto ma dovrebbe durare diverse decine di minuti.

marcothedunker 26-01-2010 02:26 PM

io oggi che mi alleno vorrei prendere anche arginina... li prendo insieme?

Yashiro 26-01-2010 06:35 PM

Quote:

Originariamente inviato da marcothedunker (Scrivi 164960)
io oggi che mi alleno vorrei prendere anche arginina... li prendo insieme?

Che io sappia non dovrebbero interferire.

Federico4482 28-01-2010 11:07 AM

bloccare il cortisolo e' impossibile e l'effetto supposto della PS e' a dosaggi da 800 mg in su di inibirlo del 30%.
tuttavia avendo recentemente fatto delle analisi ormonali posso dire che e' veramente un "casino"(passatemi il termine) sapere quando ognuno di noi ha il picco massimo di produzione di cortisolo.
l'esame del sangue per determinare il cortisolo lo sconsigliano perche' gia' solo il prelievo sfalserebbe i risultati..
a me han fatto prendere le urine delle 24 ore e poi ne hanno prelevato un campione per analizzare il cortisolo..
il risultato viene sempre piuttosto "borderline" tra valori nella norma e valori leggermente alti..
boh non so se serve tuttavia anche io la vorrei provare.
il casino e' che o la si prende galenica e io non saprei proprio che pesci pigliare o l'integratore a piu' alto dosaggio che ho trovato e' il neobros e' prenderne minimo 800 mg al giorno viene un costo decisamente elevato.
qualcuno sa' un integratore che contiene sola fosfatidilserina che puo' essere conveniente e interessante per dosaggio ad esempio un qualcosa con 400 mg a capsula invece che 200-100 mg che e' il max che ho trovato?

Yashiro 28-01-2010 12:16 PM

Cerca, che trovi qualcosa...indicazioni commerciali non se ne possono dare.

greatescape 28-01-2010 01:44 PM

c'e' acefos della syform 200 mg a caps credo sia fosfadilserina 100% e in piu hai acetil carnitina che va in sinergia
certo anche questo costicchia

marcothedunker 28-01-2010 02:13 PM

io sto usando quella di mypr***in, controlla, il prezzo è il migliore che ho trovato sul mercato... se censurano il nome puoi contattarmi e te lo dico :)
cmq l'acefos ha costi decisamente elevati

vogliocrescere37 28-01-2010 10:03 PM

mi pareva di aver letto che alcuni studi scientifici sulla PS sono stati condotti dalle stesse ditte farmaceutiche che hanno l'esclusiva della produzione... ma allora che affidabilità hanno... . Non vorrei sbagliarmi. La glutammina che è molto più economica non ha un'azione inibente sul corti???

Yashiro 28-01-2010 10:20 PM

Quote:

Originariamente inviato da vogliocrescere37 (Scrivi 165602)
mi pareva di aver letto che alcuni studi scientifici sulla PS sono stati condotti dalle stesse ditte farmaceutiche che hanno l'esclusiva della produzione... ma allora che affidabilità hanno... . Non vorrei sbagliarmi. La glutammina che è molto più economica non ha un'azione inibente sul corti???

Guarda, se inizi a guardare la fonte di qualsiasi studio ti verrebbe da buttare non solo il 90% degli integratori, ma anche dei medicinali, dei prodotti cosmetici ed anche di diversi alimenti nella tazza del cesso. Quindi rimane sempre e solo provare e valutare. Checché ne dicano gli studi, se su di te sentissi una differenza in positivo non la terresti?
La glutammina è tutto un altro discorso, è un volumizzante ed anticatabolico e si trova sia nei muscoli che nell'intestino per sostenere il sistema immunitario, ma ha ben poco a che fare con l'abbassamento diretto del cortisolo.

vogliocrescere37 28-01-2010 10:24 PM

Hai ragione però nel caso della PS mi pare di aver capito che solo dosi massicce hanno un effetto blando sul corti. insomma si parla di esperimenti a caro prezzo......

Yashiro 28-01-2010 11:04 PM

Quote:

Originariamente inviato da vogliocrescere37 (Scrivi 165607)
Hai ragione però nel caso della PS mi pare di aver capito che solo dosi massicce hanno un effetto blando sul corti. insomma si parla di esperimenti a caro prezzo......

Ma cortisolo o non cortisolo a parte, anche scendesse del 90% senza però darti alcun beneficio tangibile, che interesse avresti? Voglio dire, se sei in stallo da mesi o anni e con la PS senti di allenarti più intensamente (per l'effetto sui neuroni) e dopo qualche mese ti ritrovi con 1 o 2 Kg in più, che conta se il cortisolo si abbassa o non si abbassa? Praticità, se funziona e ne vale la pena si tiene, altrimenti si elimina. Se costa troppo o non funziona, ipotesi scartata. No? :)

marcothedunker 29-01-2010 10:07 PM

cavolo, se solo costasse di meno la fosfatidilserina, sarebbe veramente un integratore molto interessante! anche se lo è già ora, solo che il costo impone vari limiti

Robespierre 30-06-2010 05:56 PM

scusate il gravediggin'

su questo forum non scrivo più da un pezzo, ma molti mi conoscono da altri forum o dal vivo tramite gare.

io ho utilizzato la ps ma devo dire una cosa:
ne sento tantissimo l'effetto a livello psichico, inizialmente una sorta di annebbiamento della mente, come se fossi appena svegliato, che si protrae per un periodo variabile dalla mezz'ora fino a 3-4 ore, poi, tutto insieme, mi causa una forte eccitazione, buonumore, insomma, come una droga( e , se mi sto allenando, una capacità di esprimere intensità molto maggiori, più o meno come la caffeina , a cui sono molto molto sensibile).

la phosphatidylserina la iniziai a prendere perchè, avendo una vita follemente piena di stress e facendo allenamenti molto duri, sono molto stressato.

Mimmolino 30-06-2010 11:59 PM

Robespierre a che dosi la prendevi?

mmsn 01-07-2010 01:16 PM

Comunque se vi interessa c'è Nutraceutica (fornitore di materie prime) che ha la "Fosfatidilserina al 90% Non OGM" in catalogo.

Ascent81 01-07-2010 01:26 PM

ma visti i costi benefici non vi conviene prendere 3 g di vit c a lento rilascio magari che oltre al cortisolo ha tante altre ottime funzioni?

Yashiro 02-07-2010 12:53 AM

Quote:

Originariamente inviato da Ascent81 (Scrivi 204002)
ma visti i costi benefici non vi conviene prendere 3 g di vit c a lento rilascio magari che oltre al cortisolo ha tante altre ottime funzioni?

Ma che c'entra, ha tutte altre applicazioni e funzioni.

Ascent81 02-07-2010 09:16 AM

si parlava di abbassare il cortisolo se leggi gli studi capirai che fa anche quello e molto bene

Yashiro 02-07-2010 11:01 AM

Quote:

Originariamente inviato da Ascent81 (Scrivi 204163)
si parlava di abbassare il cortisolo se leggi gli studi capirai che fa anche quello e molto bene

A dire il vero si parlava di fosfatidilserina (basta leggere il primo post) e la vitamina C è un antiossidante come tanti che indirettamente può abbassare il cortisolo; se parliamo di effetti indiretti allora è sufficiente una dieta ipercalorica e una integrazione massiccia di antiossidanti di varia origine... Ma da quanto ne so la fosfatidilserina è l'unica che sembra influire direttamente sul cortisolo e, non da meno, sulla concentrazione e l'umore. Cosa che non mi risulta la vitamina C faccia. Oltretutto quella a rilascio graduale non è certo economica ed ho sentito diversi pareri secondo cui il rilascio graduale non sarebbe nemmeno affidabile.

Che poi anche se la PS costa, se per uno non è un problema? In fondo non si chiedeva un metodo economico per abbassare il cortisolo, si parlava proprio di PS ;)

Ascent81 02-07-2010 12:02 PM

si vede che provieni da bw anche dal tono lol le scrivevano li ste cose sul rilascio graduale ... cmq non vedo perchè impuntarsi leggi qualche studio amerregano e scoprirai che funziona molto bene sul cortisolo spendendo poco non ho detto che una escluda l'altra ripeto si parlava di cortisolo non di umore :)
ciao

Yashiro 02-07-2010 12:09 PM

(tralasciando la prima parte) puoi anche aver ragione, ma sei comunque fuori tema :)


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