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marcothedunker 27-01-2010 05:54 PM

domanda su arginina
 
ieri ho preso 5g pre-wo, oggi che non mi alleno, devo prenderla lo stesso? se si, a che pro? perchè si usa prenderla anche i giorni off? grazie

marcothedunker 27-01-2010 08:42 PM

nessuno lo sa? :D

killbill 27-01-2010 08:56 PM

mmm mi sembra di aver letto che era utile prenderla la mattina precolazione ma il motivo ora mi sfugge, di certo è stato appurato che prima di andare a dormire è una bufala:D

marcothedunker 27-01-2010 09:20 PM

si, ormai non la prendo + pre-bed, sia perchè ostacola il sonno sia perchè non serve.
la prendo pre-wo, ma vorrei sapere che utilità avrebbe prenderla durante la giornata.. e nei giorni di non-wo

Guru 28-01-2010 03:07 AM

Durante la giornata potrebbe essere utilizzata semplicemente come riequilibrio della dieta prettamente carnivora che si segue e che tende a scarseggiare di arginina.

Ma a quel punto si usa la comune ed economica l-arginina.

marcothedunker 28-01-2010 02:17 PM

Quote:

Originariamente inviato da Guru (Scrivi 165363)
Durante la giornata potrebbe essere utilizzata semplicemente come riequilibrio della dieta prettamente carnivora che si segue e che tende a scarseggiare di arginina.

Ma a quel punto si usa la comune ed economica l-arginina.

quindi io che ho preso AAKG sono uno stupido, visto che non serve a nulla, bello!

ma che effetti avrebbe un'integrazione durante la giornata di arginina? cioè io so che riparava i tessuti, le ferite, aumenta il collagene e rinforza un pò il sistema immunitario... potrebbe avere questi effetti seppur lievi se preso nei giorni di off a dosi di 2-3g 2-3 volte al giorno?

greatescape 28-01-2010 05:57 PM

aakg dovrebbe essere la forma migliore a scopo pump

Guru 28-01-2010 06:32 PM

Se hai preso l'aakg per il prewo va bene.

Se vuoi integrarla durante la giornata io consiglierei la levogira semplicemente perchè costa meno se lo scopo è semplicemente riequilibrare gli squilibri indotti dalla carne.

killbill 28-01-2010 06:37 PM

guru puoi approfondire questo discorso sull'alimentazione carnivora e la mancanza di arginina?
in che alimenti si trova?
se si vuole integrare nei giorni off secondo te è meglio la matina come precolazione?:confused:

marcothedunker 28-01-2010 06:39 PM

e soprattutto io vorrei sapere che benefici porta se integrata e mantenuta a livelli fisiologicamente alti!

marcothedunker 28-01-2010 06:44 PM

su un sito ho letto questo:

E' immunostimolante, aiuta nella guarigione delle ferite, rilascia il nitrossido (NO), partecipa alla sintesi della creatina, rigenera il tessuto del fegato. In forti dosi brucia i grassi e forma i muscoli. Ha azione anabolica (permette all'organismo di utilizzare i principi nutritivi introdotti con gli alimenti per la sintesi di altri materiali complessi come proteine, zuccheri, etc.). Chi ha un'infezione seria dovrebbe evitare di assumere arginina in quanto migliora la crescita di virus (soprattutto quello dell'herpes) e di batteri. Inoltre dovrebbe essere evitata dai diabetici.
Agisce come veicolo di trasporto immagazzinando ed eliminando l’azoto ha un ruolo di primaria importanza nei problemi post-traumatici, cambiamenti di peso, nel bilancio azotato e nella guarigione dei tessuti, aumenta il collagene, la principale proteina fibrosa di supporto che si trova nelle ossa, nelle cartilagini ed in altri tessuti connettivi, stimola il sistema immunitario, combatte la fatica fisica e mentale, aumenta la spermatogenesi, usata nel trattamento dei disordini epatici (fegato), si trasforma in L-ornitina ed urea, favorisce l’eliminazione dell’ammoniaca, la quale è un veleno per le cellule viventi.

è vero o almeno in parte? cosa si? cosa no?

matalo 29-01-2010 11:21 AM

Quote:

Originariamente inviato da marcothedunker (Scrivi 165450)
quindi io che ho preso AAKG sono uno stupido, visto che non serve a nulla, bello!

ma che effetti avrebbe un'integrazione durante la giornata di arginina? cioè io so che riparava i tessuti, le ferite, aumenta il collagene e rinforza un pò il sistema immunitario... potrebbe avere questi effetti seppur lievi se preso nei giorni di off a dosi di 2-3g 2-3 volte al giorno?

L'aakg è maggiormente biodisponibile rispetto a L-arginina e come detto da great è migliore per il pump

marcothedunker 29-01-2010 02:08 PM

Quote:

Originariamente inviato da matalo (Scrivi 165648)
L'aakg è maggiormente biodisponibile rispetto a L-arginina e come detto da great è migliore per il pump

ok, questo l'ho capito, ma se integrata regolarmente può portare agli effetti che ho descritto nel post precedente? cioè

E' immunostimolante, aiuta nella guarigione delle ferite, rilascia il nitrossido (NO), partecipa alla sintesi della creatina, rigenera il tessuto del fegato. In forti dosi brucia i grassi e forma i muscoli. Ha azione anabolica (permette all'organismo di utilizzare i principi nutritivi introdotti con gli alimenti per la sintesi di altri materiali complessi come proteine, zuccheri, etc.). Chi ha un'infezione seria dovrebbe evitare di assumere arginina in quanto migliora la crescita di virus (soprattutto quello dell'herpes) e di batteri. Inoltre dovrebbe essere evitata dai diabetici.
Agisce come veicolo di trasporto immagazzinando ed eliminando l’azoto ha un ruolo di primaria importanza nei problemi post-traumatici, cambiamenti di peso, nel bilancio azotato e nella guarigione dei tessuti, aumenta il collagene, la principale proteina fibrosa di supporto che si trova nelle ossa, nelle cartilagini ed in altri tessuti connettivi, stimola il sistema immunitario, combatte la fatica fisica e mentale, aumenta la spermatogenesi, usata nel trattamento dei disordini epatici (fegato), si trasforma in L-ornitina ed urea, favorisce l’eliminazione dell’ammoniaca, la quale è un veleno per le cellule viventi.

matalo 29-01-2010 03:57 PM

Quote:

Originariamente inviato da marcothedunker (Scrivi 165669)
ok, questo l'ho capito, ma se integrata regolarmente può portare agli effetti che ho descritto nel post precedente? cioè

E' immunostimolante, aiuta nella guarigione delle ferite, rilascia il nitrossido (NO), partecipa alla sintesi della creatina, rigenera il tessuto del fegato. In forti dosi brucia i grassi e forma i muscoli. Ha azione anabolica (permette all'organismo di utilizzare i principi nutritivi introdotti con gli alimenti per la sintesi di altri materiali complessi come proteine, zuccheri, etc.). Chi ha un'infezione seria dovrebbe evitare di assumere arginina in quanto migliora la crescita di virus (soprattutto quello dell'herpes) e di batteri. Inoltre dovrebbe essere evitata dai diabetici.
Agisce come veicolo di trasporto immagazzinando ed eliminando l’azoto ha un ruolo di primaria importanza nei problemi post-traumatici, cambiamenti di peso, nel bilancio azotato e nella guarigione dei tessuti, aumenta il collagene, la principale proteina fibrosa di supporto che si trova nelle ossa, nelle cartilagini ed in altri tessuti connettivi, stimola il sistema immunitario, combatte la fatica fisica e mentale, aumenta la spermatogenesi, usata nel trattamento dei disordini epatici (fegato), si trasforma in L-ornitina ed urea, favorisce l’eliminazione dell’ammoniaca, la quale è un veleno per le cellule viventi.

Come al solito marco sono un sacco di cose ma va bene vuol dire che hai voglia di imparare e non di ingurgitare pasticche senza senso o cognizione.

Veniamo a noi:

Che l'arginina come d'altronde anche la citrullina siano stimolanti dell'NO è risaputo. Confermo sul fatto che agli nell'assorbimento dei nutritivi. Riguardo il bruciare grassi vi sono dei studi che ne parlano ma comunque a dosi piuttosto alte. Vero anche che aumenta la spermagenesi di fatto non vorrei dire una cavolata ma per chi ha problemi li sotto spesso consigliata è la bio-arginina. Infine vero anche che è precursore dell'ornitina della quale oltre alle proprietà elencate aggiungo che è utile ulteriormente per facilitare il recupero e anche qui ci sono studi che parlano di una leggera stimolazione dl GH(su questo sono MOLTO scettico)

marcothedunker 29-01-2010 10:09 PM

ma insomma, il gh, ormai sappiamo che non c'è modo per stimolarlo...
insomma uno deve prenderlo per forza dall'esterno se vuole avere qualche beneficio? mha...

matalo 29-01-2010 10:10 PM

Come penso si sia detto più volte in questo forum stimoli del GH li hanno notati con tipo 40g di arginina sparata in vena il che non è lecito

Alberto86 29-01-2010 10:55 PM

Quote:

Originariamente inviato da marcothedunker (Scrivi 165798)
insomma uno deve prenderlo per forza dall'esterno se vuole avere qualche beneficio? mha...

eh chi l'ha detto che ( se non si hanno problemi endocrini) prendere Gh esogeno comporti dei benefici in giovane età?

marcothedunker 30-01-2010 02:09 PM

grazie matalo comunque per le risposte

alberto il gh lo usano i doped e i risultati li hanno, se dobbiamo mettere in dubbio anche questo... chiediamoci pure se usciamo dalle insalate o ci partoriscono!

Alberto86 30-01-2010 04:04 PM

Quote:

Originariamente inviato da marcothedunker (Scrivi 165962)
grazie matalo comunque per le risposte

alberto il gh lo usano i doped e i risultati li hanno, se dobbiamo mettere in dubbio anche questo... chiediamoci pure se usciamo dalle insalate o ci partoriscono!

guarda che il disorso è piu' complesso di quanto sembri e comunque io parlo sempre si soggetti giovani che non hanno problemi endocrini...Ti consilgio di approfondire bene l'argomento..

marcothedunker 30-01-2010 04:32 PM

Quote:

Originariamente inviato da Alberto86 (Scrivi 166035)
guarda che il disorso è piu' complesso di quanto sembri e comunque io parlo sempre si soggetti giovani che non hanno problemi endocrini...Ti consilgio di approfondire bene l'argomento..

sono informato abbastanza non preoccuparti, non è da ieri che sto dietro a questa storia del gh ecc...

Alberto86 30-01-2010 07:17 PM

bhè se sei informato bene dovresti sapere allora che l'assunzione singola esogena di solo Gh non serve se ci sono altri parametri fuori norma..

Guarda che la crescita staturale in età puberale dipende da :
1-fattori genetici codificati nel dna
2-fattori alimentari e ambientali
3-fattori endocrini(solo se c'è una disfunzione di produzione della sola ipofisi l'apporto di gh permette la crescita che non si era avuta normalmnete insieme ad altri fattori) e anche le gonadi giocano un ruolo fondamentale(se le ossa si saldano per l'aumento indiretto spropositato degli androgeni dell'età puberale non fai piu' nulla tranne se non vai in cina a farti spaccare le ossa col rischio di camminare a vita in stampelle)
4-un buon ruolo lo gioca anche l'attività fisica.

chiudo qui perchè siamo OT

marcothedunker 31-01-2010 01:25 AM

Quote:

Originariamente inviato da Alberto86 (Scrivi 166082)
bhè se sei informato bene dovresti sapere allora che l'assunzione singola esogena di solo Gh non serve se ci sono altri parametri fuori norma..

Guarda che la crescita staturale in età puberale dipende da :
1-fattori genetici codificati nel dna
2-fattori alimentari e ambientali
3-fattori endocrini(solo se c'è una disfunzione di produzione della sola ipofisi l'apporto di gh permette la crescita che non si era avuta normalmnete insieme ad altri fattori) e anche le gonadi giocano un ruolo fondamentale(se le ossa si saldano per l'aumento indiretto spropositato degli androgeni dell'età puberale non fai piu' nulla tranne se non vai in cina a farti spaccare le ossa col rischio di camminare a vita in stampelle)
4-un buon ruolo lo gioca anche l'attività fisica.

chiudo qui perchè siamo OT

chi ha parlato di crescita staturale? come se il gh avesse come unica funziona controllare la crescita in altezza... io parlavo di altro.. comunque hai ragione che siamo OT, se vuoi ne parliamo in un'altra sede...

greatescape 31-01-2010 11:37 AM

loro hanno risultati perche si prendono gh insulina derivati del testosterone piu altre cose
il gh cmq non ha solo lati positivi ma anche negativi ed è molto pericoloso

marcothedunker 31-01-2010 12:17 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 166162)
loro hanno risultati perche si prendono gh insulina derivati del testosterone piu altre cose
il gh cmq non ha solo lati positivi ma anche negativi ed è molto pericoloso

si ma voi nn potete affermare che il solo gh non ha effetti positivi, non avete i dati oggettivi per farlo
se parliamo per sentito dire o cose del genere si può dire qualsiasi cosa

Alberto86 31-01-2010 01:58 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 166162)
loro hanno risultati perche si prendono gh insulina derivati del testosterone piu altre cose
il gh cmq non ha solo lati positivi ma anche negativi ed è molto pericoloso

esatto!
@marcothedunker: mai sentito parlare del fattore di crescita insulino simile?

marcothedunker 31-01-2010 02:10 PM

certo che ne ho sentito parlare... beh?

Alberto86 31-01-2010 02:21 PM

Quote:

Originariamente inviato da marcothedunker (Scrivi 166201)
certo che ne ho sentito parlare... beh?

bhè allora dovresti sapere che se hai altre patologie endocrine il problema rimane...e comunque come ritorno a dire in soggetti giovani sani l'uso del GH è insensato e molto pericoloso indipendentemente da qual è il tuo scopo(sopratutto crescita staturale)...Per la crescita muscolare molto piu' sensato(si fà per dire) è l'uso di AAS che comunque comportano una migliore risposta insulinica e aumento di IGF(l'uso di ASS in giovane età dal suo lato comporta un blocco staturale indiretto)....quindi vedi come è complicata la cosa...... comuque siamo OT di brutto..
chiudo qui

marcothedunker 31-01-2010 02:51 PM

vabbe si entra in discorsi troppo lunghi... però dico solo una cosa: si affermano troppe cose senza avere dati oggettivi alla mano, uno degli ultimi è che gli aas aumentino l'igf... ci sono studi a riguardo? se sì si postano e si vede, allora a sto punto uno dice qualsiasi cosa tanto non va nemmeno dimostrata....

Alberto86 31-01-2010 03:52 PM

Quote:

Originariamente inviato da marcothedunker (Scrivi 166206)
vabbe si entra in discorsi troppo lunghi... però dico solo una cosa: si affermano troppe cose senza avere dati oggettivi alla mano, uno degli ultimi è che gli aas aumentino l'igf... ci sono studi a riguardo? se sì si postano e si vede, allora a sto punto uno dice qualsiasi cosa tanto non va nemmeno dimostrata....


gli studi cercateli..non è che mo' mi devo mettere pure a fare le ricerche su intenet per fartele vedere..e comunque di libri sull'argomento ce ne sono...

greatescape 31-01-2010 04:56 PM

ci sono molti studi sul gh e sugli integratori che ne stimolano il rilascio
molti creano un picco
cmq a scopo bbers sono inutili
tu parli di effetti positivi sicuramente ce ne saranno ma stai sicuro che non sono ai livelli di chi fa mr olympia li ci sono tanti effetti negativi
si è parlato nella sezione club che lo usano i divi di hollywood o qualche altro riccone come antiaging quindi un dosaggio molto piu basso
con gh e insulina i bbers sono diventati enormi ma ti ricordo ad esempio che ai tempi di arnold non si usava

gli effetti collaterali del gh fai prima a trovarli che gli studi sulle ricerche

marcothedunker 01-02-2010 12:42 AM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 166249)
ci sono molti studi sul gh e sugli integratori che ne stimolano il rilascio
molti creano un picco
cmq a scopo bbers sono inutili
tu parli di effetti positivi sicuramente ce ne saranno ma stai sicuro che non sono ai livelli di chi fa mr olympia li ci sono tanti effetti negativi
si è parlato nella sezione club che lo usano i divi di hollywood o qualche altro riccone come antiaging quindi un dosaggio molto piu basso
con gh e insulina i bbers sono diventati enormi ma ti ricordo ad esempio che ai tempi di arnold non si usava

gli effetti collaterali del gh fai prima a trovarli che gli studi sulle ricerche

beh ma gia' come anti-aging sarebbe un ottimo effetto positivo, poi dovrebbe avere molte altre cose positive a bassi dosaggi come immunostimolazione ecc...
non ho mai parlato di diventare come mr olympia
cmq non ho mai visto studi seri fatti con amminoacidi e robe varie per la stimolazione...


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