Originariamente inviato da Alberto86 (Scrivi 189688)

si si infatti quello che mi interessava era l'equivalenza del potere tamponante ed effettivaemnte i prodotti pre-confezionati costano molto :o grazie:)
Scusa Mana se continuo a tartassarti con domande ma: il rapporto bicarbonato di sodio-succo di limone come dovrebbe essere? cioè se in una tazza con acqua ci metto 2 cucchiaini di bicarbonato quanto succo piu' o meno dovrei metterci? metà limone?

Originariamente inviato da manakei (Scrivi 189800)

Devi fare il contrario:
In una tazza metti l'acqua ed il limone (acqua non fredda!) poi aggiungi il bicarbonato fino a saturazione cioè fino a che non inizia a rimanerne sul fondo non sciolto. Occhio che normalmente non si scioglie subito tutto...quindi un fondino può rimanere anche se la soluzione non è satura...

Fa schiuma è normale;)

Originariamente inviato da manakei (Scrivi 189843)

Non è il caso di mischiare le polveri di citrati e carbonati perchè basta la poca umidità dell'ambiente perchè reagiscano nel barattolo anzitempo.

Se usi dei citrati non serve che impieghi anche i carbonati perchè bastano questi ad aumentare il ph urinario!

I carbonati o bicarbonati vanno usati assieme all'acido citrico cioè il succo di limone non assieme ai citrati che sono già basici!

i carbonati o bicarbonati (magnesio carbonato, bicarbonato di potassio, di calcio ma questo lo escluderei perchè è proprio il responsabile di molte calcolisi)

i citrati (citrato di zinco, potassio il più efficace, magnesio)

Ricapitolando: se usi il bicarbonato di potassio o magnesio ne basta un mezzo cucchiaino al giorno o un cucchiaino 5 min prima se lo assumi con altre sostanze (creatina, gluta ecc...) oppure le proporzioni già citate da Guru numerosissime volte...

Se usi i citrati raddoppi i dosaggi

Se vuoi usarli assieme fai bicarbonati:citrati 1:3 ok?;)
Scusa bomb se ho risposto prima agli altri ma mi ero perso la tua domanda!

Originariamente inviato da manakei (Scrivi 189887)

@Luca: si può usare per entrambi i fini sia per tamponare il ph gastrico in vista dell'integrazione sia per contrastare gli effetti di una tendenza metabolica acida anche se è sempre meglio prevenirla correggendo alimentazione e stili di vita.

Originariamente inviato da Luca T (Scrivi 189885)

Ma questa soluzione bicarbonato+succo di limone la utilizzate per l'assunzione di creatina,glutamina ecc?

Oppure è genericamente utile per coloro che hanno un ph troppo tendente all'acido?

Originariamente inviato da manakei (Scrivi 189887)

@alberto: non esplode nulla...a meno che tu non chiuda la soluzione in un contenitore ermetico;)

Come ho scritto sopra il ph sistemico non lo modifichi ma aiuti a mantenere integri i sistemi tamponi, le urine saranno meno acide dovendo eliminare meno ioni idrogeno.

Originariamente inviato da Bomb Jack (Scrivi 189888)

Perdonami manakei, ma ho un pò di confusione... :o:p
Insomma i bi/carbonati con i citrati (tenuti separatamente) li uso o no?
All'inizio dicevi che i carbonati semplici non vanno molto bene.
I bicarbonati sempre col succo di limone.
I citrati sono migliori dei bi/carbonati? Vanno bene da soli?

A me interessa il rapporto tra i minerali per evitare di prenderne troppo di uno (per esempio troppo magnesio da diaerrea), altyrimenti farei tutto con un composto minerale solo, ma prendendolo più volte al giorno rischio d'intasarmi...
Ad esempio, io ho il carbonato (leggero) di magnesio, ne prendo un grammo ogni sera con 'gli anticatabolici' prima di andare a letto ed un 30/40 min prima delle caseine.

Cosa faccio: carbonato di magnesio e citrato di potassio (in che rapporto?)? Citrato di magnesio e potassio (in che rapporto?)? Carbonato di magnesio e di potassio (in che rapporto? col succo di limone?)?

Posso prenderne un tot (quantificheresti in grammi all'incirca?) al riosveglio e prima di andare a dormire (esclusi pre e post-work, per quello uso già i fosfati)?

Ti ringrazio molto :)

Originariamente inviato da Luca T (Scrivi 189890)

Quindi nel primo caso lo usate come tampone pre-wo e nel secondo caso in qualsiasi momento della giornata a stomaco vuoto?

Nel secondo caso può essere utile in caso di dieta iperproteica con consumo di verdure spesso non adeguato (anche se so ovviamente sarebbe meglio aumentare le verdure ma spesso non riiesco:()?

Originariamente inviato da Luca T (Scrivi 189890)

PS: scusami Bomb Jack se mi sono imbucato ma hai toccato un argomento che non conoscevo per niente:)

Originariamente inviato da Bomb Jack (Scrivi 189888)

Perdonami manakei, ma ho un pò di confusione... :o:p
Insomma i bi/carbonati con i citrati (tenuti separatamente) li uso o no?
All'inizio dicevi che i carbonati semplici non vanno molto bene.
I bicarbonati sempre col succo di limone.
I citrati sono migliori dei bi/carbonati? Vanno bene da soli?

A me interessa il rapporto tra i minerali per evitare di prenderne troppo di uno (per esempio troppo magnesio da diaerrea), altyrimenti farei tutto con un composto minerale solo, ma prendendolo più volte al giorno rischio d'intasarmi...
Ad esempio, io ho il carbonato (leggero) di magnesio, ne prendo un grammo ogni sera con 'gli anticatabolici' prima di andare a letto ed un 30/40 min prima delle caseine.

Cosa faccio: carbonato di magnesio e citrato di potassio (in che rapporto?)? Citrato di magnesio e potassio (in che rapporto?)? Carbonato di magnesio e di potassio (in che rapporto? col succo di limone?)?

Posso prenderne un tot (quantificheresti in grammi all'incirca?) al riosveglio e prima di andare a dormire (esclusi pre e post-work, per quello uso già i fosfati)?

Ti ringrazio molto :)

Originariamente inviato da manakei (Scrivi 189919)

Ultimo: i bi/carbonati da soli possono essere migliori prima degli aminoacidi ( o prima di ogni sostanza che patisce il passaggio nello stomaco) perchè più potenti nell'alzare il ph gastrico (cioè annullano l'acidità meglio dei citrati).

Spero che l'argomento sia chiarito;)

Originariamente inviato da manakei (Scrivi 189919)

Scusa ancora Bomb non lo faccio apposto è che quando entro vado all'ultimo messaggio e a volte mi perdo quelli postati tra il mio ultimo e le risposte successive.

I bi/carbonati semplici non vanno molto bene perchè troppo basici e producono un effetto rebound paradosso cioè alla fine elimini un eccesso di basi e ti trovi nella situazione opposta all'acidosi con effetti negativi altrettanto sfavorevoli.

Quindi i citrati vanno bene anche da soli i bi/carbonati meglio di no.

Se prendi diversi citrati vanno benissimo per integrare anche i minerali senza "intasarti" con uno solo (es magnesio)

La sera non prenderei il tampone prima delle proteine tanto meno prima delle caseine che hanno bisogno di un ambiente molto acido per essere digerite a dovere! (in linea di massima minore è la qualità delle proteine più acido deve essere lo stomaco e le caseine non hanno un gran valore biologico)

Se usi solo i citrati i rapporti non ti interessano più tanto, se mischi bicarbonati a citrati 1:3

Se li assumi tutti i giorni 1 o 2 grammi sono più che sufficienti in qualsiasi rapporto tu decida.

Ultimo: i bi/carbonati da soli possono essere migliori prima degli aminoacidi ( o prima di ogni sostanza che patisce il passaggio nello stomaco) perchè più potenti nell'alzare il ph gastrico (cioè annullano l'acidità meglio dei citrati).

Spero che l'argomento sia chiarito;)

Originariamente inviato da manakei (Scrivi 190130)

Di magnesio carbonato hai quello chiamato "supremo"?

Se si è già una miscela di carbonato di magnesio più citrato, infatti fa le bollicine quando aggiungi l'acqua;)

Originariamente inviato da manakei (Scrivi 190130)

I due citrati puoi metterli assieme, il problema è quando mischi il sale di un acido con il sale di una base.

Credo che sia il potassio che il magnesio citrato siano attorno al 18% non sono certo potrebbe essere anche il 25%... (ma non si discosterà di molto)

Originariamente inviato da manakei (Scrivi 190130)

Il mix anticatabolico in quel modo è molto limitato come efficacia: inibisci la digestione. Se vuoi prendere il magnesio aspetta lo svuotamento gastrico cioè fai il contrario prendi le pro e 40 min 1 ora dopo il tampone

Originariamente inviato da manakei (Scrivi 190105)

Se ti interessa alzare il ph gastrico col solo fine di permettere un transito migliore e senza attacco acido agli integratori allora è meglio usare una base come il bicarbonato che reagisce direttamente con l'HCl dello stomaco, poi il tutto è eliminato tramite le urine mantenedo pressochè inalterato il ph metabolico. Se il fine è mediare i due scopi (integrare minerali e tamponare l'acidità metabolica) meglio usare i citrati da soli, infine se oltre ad alzare il ph metabolico, integrare minerali e permettere una maggior biodisponibilità degli integratori citati nei post sopra meglio mischiare carbonati e citrati con le proporzioni indicate sopra.

;)

Originariamente inviato da Alberto86 (Scrivi 190580)

ok perfetto vado col bocarbonato di sodio + succo di limone..grazie Mana :)

Originariamente inviato da Bomb Jack (Scrivi 190739)

No, Alberto, bicarbonati + citrati non è bicarbonati + acido citrico ;)

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 190836)

ebbene sì!

Originariamente inviato da uascezz (Scrivi 191578)

ragazzi scusate cercavo qui 1risposta x me ma niente e vi riscrivo...sto x assumere1mix prew fatto d aakg tirosina nac ed alcar...cio va tamponato?o posso prendere tt senza cosi come si dovrebbe con la vit c da quanto ho appreso da poco...ci vorrebbe 1bello schema ke ci aiuti a capire quali sono le sostanze ke soffrono dell acidita dello stomaco e dunque vanno tamponate e quali no...in aggiunta ad1agonismo antagonismo fra integratori stessi aggiornato in relazione alle informaz sui carrier etc.. grazie

Originariamente inviato da IronPaolo (Scrivi 189460)

No, io non uso nulla per il pre-work e dopo solo il bicarbonato. Ora che ho letto come usarlo con il limone proverò quello.

Comunque, veramente, non è che sia tutto così determinante ai fini di quello che devo fare io. In altre parole, se ho troppi DOMS il problema non è "bicarbonato si o no", ma perchè ce li ho.

Se sto cercando lo sviluppo di un massimale, ciò è sbagliato e se non agisco pagherò dopo tutto questo, se invece mi sto dilettando nel girare la ruota il più possibile in salita :D allora... bah... un po' di bicarbonato. :D:D:D



Se dò l'impressione di essere polemico, scusami perchè non ne ho intenzione, ma ti posso assicurare che informazioni di questo tipo sono sempre pilotate.

Ok, era alcalina. E allora? Mangiavano la carne cruda, e allora? Il punto fondamentale è che le paleoteorie sono, SECONDO ME, delle vere e proprie forzature. Il punto è che l'uomo primitivo mangiava MENO di quello di oggi. Meno e diversamente. Non c'era modo di conservare il cibo, non c'era modo di coltivarlo intensivamente. I cibi erano molto più pieni di fibre, tanto per dire.

Mangiando meno, meno acidità. E' semplice. Le paleoteorie crollano miseramente sotto una semplice analisi logica dei testi portati come riferimento. Il punto è la strumentalizzazione: l'uomo primitivo mangiava la carne buona e non i cereali cattivi e stava meglio, anzi, era anche grosso.

Ora, non poteva essere grosso perchè mangiava di meno! Ne è la riprova che tutti i paleo-entusiasti per ottenere l'apporto calorico dagli alimenti paleo alla fine integrano con un sacco di cibo high-tech a meno di non dover mangiare continuamente tutto il giorno perchè a legumi e insalata a fare 3000Kcal è ben dura.

Poi: l'uomo primitivo mangiava la carne, ma la carne non è acida? Ok, però l'acqua era alcalina. Ma dai... TUTTA l'acqua del pianeta era alcalina e ora no? O lo era quella dove esistevano i paleogrossi? Semplicemente, la teoria per stare in piedi deve ricorrere a queste, passamele, cacchiate altrimenti l'equazione non regge.

Ora, senza tirare fuori il rasoio di Occam, secondo te quale scenario è più plausibile?

1) l'uomo primitivo aveva una dieta non acida e più sana della nostra perchè mangiava meno: poco di tutto, poca carne, zero cereali, molta roba che trovava per terra quali legumi e roba fibrosa.
2) l'uomo primitivo aveva una dieta non acida e più sana della nostra perchè mangiava tutto di meno come sopra, ma tantissima carne e compensava l'acidità bevendo acqua che era alcalina.

Per le paleo-teorie culturistiche è necessario lo scenario 2, altrimenti crolla tutto, ma basterebbe un minimo di logica per capire che non è così.

Guarda caso i guru delle paleo-teorie dialogano sempre all'interno di riserve protette di entusiasti, ma appena escono dal recinto e dialogano con il mondo esterno difficilmente riescono a sostenere le loro tesi, proprio sui testi che loro portano. Perchè i testi vanno bene, sono le conclusioni che su quelle informazioni sono tratte che sono errate.

E allora, tipicamente, inneggiano al complotto delle multinazionali e dei governi che tengono gli alieni prigionieri nell'area 51, la stessa che è stata il set dello sbarco sulla luna sotto la regia di Elvis Presley che ancora è lì in isolamento. Ah... l'area 51 è comandata dal presidente Kennedy dato che a Dallas è stata tutta una finzione.

Scusate la polemica ah ah ah