Maledetti Doms
 

Quando alleno le gambe mi rimangono i Doms per 4-5gg e mi creano problemi quando faccio cardio:mad:. Nonostante lo stretching, non vogliono andare via....

Non ricordo dove ma avevo letto che con un'assunzione di bicarbonato di sodio si poteva tamponare l'acidosi e regolare il ph del sangue..
Sto dicendo caxxate?:confused::D
Altrimenti mi rimane l'unica soluzione di abbandonare squat e mezzi stacchi:( per dare spazio al cardio...........

Lo stretching non fa andare via i doms.
Essendo un danno meccanico e poi biochimico, devi minimizzarlo, una volta attivato il processo è difficile tamponarlo.
Secondo me devi regolare meglio il volume e fare un miglior riscaldamento.

giusto
ma lo squat il problema dovrebbe essere solo per le gambe mentre gli stacchi hai male anche a muscoli della schiena ??
in ogni caso ti consiglierei l'ellittica e se non ce la fai a correre fai cardio sul tapis roulaant a passo sostenuto in pendenza

Quello dell'ellittica è un ottimo consiglio la usavo anche io e molto per evitare di sofraffaticare le art. sopratutto quando facevo arrampicata.

Cmq Sco, se fai squat e salti è NORMALISSIMO che hai doms per 4 5 giorni, significa che le sedute sono fatte bene e che colpisci bene i muscoli.
Un consiglio però: quando alleni le gambe (anzi sarebbe anche per tutto il resto) non superare mai i 45min di allenamento. E se serve riduci il cardio

X Armando: Ti ringrazio per il consiglio..Pensavo che un po di stretching avrebbe aiutato.. Come volume non credo di aver esagerato.. Ho fatto appena 14 serie sulle 10-12rep per le gambe e senza nessuna tecnica d'intensità...

X greate : Il problema sono i bicipiti femorali, nei quadricipiti purtroppo non sono mai riuscito a sentire doms anche dopo serie di Leg Extension in stripping da 50 rep:mad:
Io non faccio gli stacchi, ma gli stacchi rumeni, per fortuna ai lombari non accuso mai dolore e/o doms...
A casa ho cyclette ed elittica ma il problema è che quando ho i doms non riesco a resistere a lungo in quanto per arrivare in fascia devo pedalare abbastanza (ho i regolatori di sforzo rotti in tutti e 2) e mi disturba e deconcentra il dolore dei femorali andando a finire che nei 20 minuti che faccio rimarrò in fascia si e no 10 minuti...

Quindi il bicarbonato non serve?:p

Lo spero....Sarà anche perchè ogni seduta cambio scheda boh.. Cmq i maggiori doms gli ho sui femorali e il petto, a volte anche la schiena. I muscoli mediopiccoli-piccoli non sanno nemmeno cosa sono :mad:
Di solito le gambe le alleno in 20-25 minuti :p non di più.. I jump squat dovrebbero aver maggiormente sollecitato i quadricipiti e non i femorali.. penso... Il cardio mi serve per il mio obbiettivo:D non posso rinunciarci:)

Un cucchiaino raso di bicarbonato di sodio e i DOMS si sciolgono come neve al sole. Perché non sfruttare queste nuove conoscenze?

Ecco dove l'avevo letto, nel blog di IronPaolo DOMS… ancora? | Dangerous Fitness

Stasera provo,ma ci abbino anche 2 Citrak Forte chissà...:cool:

senza scendere in particolari bio-meccanici, è comprovato che facilita il processo di recupero wario! che poi non faccia passare i doms su questo non ci piove...

quoto in pieno armando: avere doms non è un male, lo diventa però se impediscono di fare ciò che si vuole
non è normalissimo avere doms se ti alleni bene. Direi anzi, ma fermiamoci quì. vuoi una prova? fatti un 8x20 con metà carico che che di solito usi nello squat. Avrai doms anche maggiori ma non significa che tu ti sia allenato bene.
La storia poi del tempo per i doms in allenamenti infrequenti è errata

ma se vari ogni volta senza creare una progressione di base è come cercarseli i doms. Il fatto che i muscoli grandi ne soffrano di più è normale

in base a quale metro di giudizio affermi ciò?
Inoltre se mi metto a fare squat pliometrici, avere doms è di regola la norma...e allora non mi sono allenato bene? :rolleyes:

Io non mi rferivo ad allenamenti frequenti infrequenti o altro, ma siccome molti fanno "troppo" ho dato un consiglio sul tempo giusto d'allenamento. Specilamente per i gruppi maggiori.
In ogni caso è errata perchè?

anche sul tapis roulant io accuso doms.. pendenza 6-8 velocità 5.8 e l'allenamento per le gambe è fortemente pregiudicato, carichi ridotti anche del 50% a causa di ciò, ne parlavo con degli amici, è assurdo allenare le gambe1 volta ogni 2 week essendo che si fa cardio per 4, 5 volte a settimana?
Ovviamente si parla di periodo di cutting

Non mi chiamo wario, a dispetto dell'avatar, mi presento con un nome e cognome.
Punto secondo, è banalmente ovvio che lo stretching è utile nel favorire il recupero, ma il punto del thread sono i DOMS e allungare un muscolo che è oggetto a microlesioni, nel tentativo di diminuire i DOMS è poco corretto.
I DOMS non sono indicatori di buon allenamento, possono comparire a seguito di allenamenti intensi ed infrequenti, con carico o velocità esecutive variabili.
Non è vero che se fai pliometria hai sempre DOMS, nel basket o nella pallavolo, dove è presente una reazione pliometrica su base frequente, si hanno degli adattamenti strutturali al gesto specifico tali da non causare nessuna microlesione.
Punto terzo, un pò più di rispetto in generale, specialmente nei toni, grazie!

Piccola fuori discussione
"non è normalissimo avere doms se ti alleni bene"

Io sono di un altro parere.. ma non sto qui a dire come la penso perchè sono sicuro che alzerei un polverone:D
Dico solo che per me non è importante la progressione dei carichi, ma è importante la struttura della scheda in se.
Che mi importa di alzare 2 kg in più se per farlo devo fare una pausa di 1 secondo tra fase eccentrica/concentrica e se devo riposare 2-3 minuti tra una serie e l'altra? Io sono del parere che l'allenamento debba essere il più intenso possibile e per far ciò non è necessario sollevare 2kg in più ogni volta, sopratutto mangiando 20gr di carboidrati al giorno.
Io la penso cosi, su di me funziona e fino a quando funzionerà mi alleno cosi:)
Poi ripeto, io non cerco forza e/o ipertrofia, ma qualità muscolare.
Quando mi deciderò a mangiare carboidrati, allora programmerò un qualcosa per forza e massa. Per ora non mi importa di dire che faccio 4x6x100 Kg di panca. Non devo dimostrare nulla a nessuno se non a me stesso..

punto uno, punto due :rolleyes:
Cavolo quanto siete permalosi.
Se fai pliometria con i pesi sulle spalle come faccio o ho visto fare, ho visto fare pliometrici con 60kg (nelle mma) i doms sono la regola. Il basket è diverso, perchè utilizzi sempre il tuo peso corporeo e si hanno adattamenti strutturali.
Traducimi "è poco corretto". Lo stretching aiuta il recupero e quindi aiuta anche nei doms, anche se è poco corretto.
Poi boh, sta storia che non sono indicatori di buon allenamento l'ho sentita solo ora. Di regola per recuperare appieno una seduta di squat ci vogliono 5 giorni, se fatta bene, proprio perchè si presentano i doms. Poi ovvio se ti alleni leggero, i doms non vengono, e poi per infrequenti che intendi? Io alleno le gambe una volta a settimana, faccio mountainbike, i carichi aumentano progressivamente e le mie gambe subiscono i doms, credo sia normalissimo averli, non il contrario.
ps: siamo su un forum, fraintendere i toni è molto facile, perciò pensiamo in positivo perchè a pensar male si fa peccato.
peace and love :)

Per accelerare un pò il recupero (quindi forse poter far passare prima i doms) può tornare un bagno caldo con i sali il giorno o i giorni successivi all'allenamento, o la doccia a contrasto caldo-freddo a più stadi, partendo dalle estremità degli arti fino al tronco, evitando pancia e testa. Per il resto come ti han detto lo stretching non aiuta a farli passare, anzi uno stretching esasperato (leggevo da qualche parte) potrebbe pure leggermente provocarli.

esasperato, hai detto bene. Lo stretching di fine-allenamento è leggero.
Però mi hai ricordato una cosa: l'allenamento di wanderlei silva (se non sapete chi è esistono gli "all access" dell'ufc se volete farvi un idea) prevedeva alla fine di un circuito massacrante, dove addirittura la respirazione era filtrata da un boccaglio da snorkeling, una cosa ssurda, proprio per diminuire drasticamente i doms e ultra-accellerare il recupero, un immersione testa esclusa in un barile di quelli da petrolio pieno di acqua e ghiaccio per non ricordo quanti secondi. Da morire. :D
Io ho fatto la stessa cosa in finlandia subito dopo la sauna immergendomi in un lago ghiacciato e poi rientrando nella sauna...da provare!

Fare pliometria con 60 kg sulle spalle è da idioti, tipica americanata.
Se non lo sapessi, generalmente il carico che si utilizza in tali lavori è circa il 30% del proprio peso corporeo, senza andare poi a scomodare costose strumentazioni dove si setta a dovere il tutto.

I DOMS non indicano nulla, se non che qualche volta si è esagerato, specialmente se perdurano 4-5 giorni o più.
Non vanno demonizzati, ma non ricercati, insomma buon senso, specialmente se hai a che fare con atleti di livello.
Vorrei vedere un atleta prossimo ad una gara, arrivare con i DOMS...quindi perfavore evitiamo le cazzate da bber hard core o il riportare la filastrocca da libro di lettura serale.
Il fatto che tu non abbia mai sentito certe cose, vuol dire che hai ancora molto da ascoltare, leggere ed imparare.

I ragazzini che fanno i saputelli, mi stanno scatole, spero tu non sia uno di quelli.

PEACE AND LOVE :)

e pensare che per il 90% dei frequentatori di palestre i doms sono il segno di scheda buona :D

Idioti, ma perchè devono per forza esserlo per i 60 kg? e se io il 30% del mio peso non lo sento nemmeno? mah...
Ma chi ha detto che vado o si vanno a ricercare? ho detto che se si presentano a seguito dell' allenamento di un gruppo come le gambe è piuttosto normale, se a te non vengono che devo dirti? sarò anormale io, o aumenta i carichi tu :p
Buon senso è vero, ma mi sembra che l'eccezione sia la regola :rolleyes:
Le cazzate? ma per me possono essere cazzate le tue perciò non vedo perchè definire quello che ho detto cazzate. In base a quello che ho imparato io e sentito sulla pelle i doms non eccessivi appunto sono spesso indicativi di un buon allenamento. Forti da impedirti di camminare, come mi è successo dopo aver esagerato, è sinonimo di allenamento eccessivo, quello sì.
Poi niente bb hardcore, io sono tutto fuorchè che un bodybuilder. Dall'allenamento ricerco la forza e la potenza non la massa da bb, senza contare che pratico tutti sport dove un bb sarebbe solo impacciato.
Perciò io sono apertissimo al confronto, ma non ad ingoiare regole.

ps: a me stanno sulle scatole quelli di cui non so l'età, che mi danno del ragazzino, e dai quali dovrei solo imparare.
Spero tu non sia uno di quelli.
E non sto facendo sarcasmo. :)

Poi oh, non ci dimentichiamo di una cosa: Spesso si usano una marea di integratori per diminuire ogni consegunza negativa dell'allenamento e aumentare ogni conseguenza positiva del medesimo. Allenarsi intensamente al "naturale" è ben altra cosa e i doms del naturale (non del bb ma dell' allenamento) sono ben altra cosa.

Per te qual'è un segno di scheda buona?

Se devo essere sincero, quando prendevo 20-30gr di glutammina recuperavo nella metà del tempo e quasi quasi non sapevo cosa fossero i doms...
Non ne sto più comprando perchè visto che sono in definizione mi sono fatto paranoie sulla ritenzione idrica ma anche per risparmiare...
Mi sa proprio che al prossimo ordine altri 2 chilozzi di gluta non me li faccio mancare..

mi associo alla domanda

appunto. Ma qua mi sembra che l'integrazione sia data come cosa endogena e non come un di più dell'allenamento e dell'alimentazione. Senza tutte ste brodazze vorrei vederla la gente a fare gli scatti di velocità il giovedì dopo una sessione di squat con le palle del lunedì, dove non sfrutti la potenza dei glutei per risalire ma spingi sui talloni a morte al costo di isolare i quadrcipiti con un esercizio che non te lo permette. Di gente che fa squat seriamente, o che semplicemente fa squat, ne ho vista talmente poca che non posso crederti, ArmandoVinci, quando mi dici che dopo lo squat i doms non devono comparire o devono comparire appena percettibili. Nel qual caso, la seduta è una passeggiata.
No way

Mi sai che hai fatto un pò di confusione... la glutammina è un volumizzante quindi semmai trattiene acqua intracellulare, aiutandoti in definizione sia a mantenere il volume che (forse) tamponando il catabolismo. Non è acqua sottocutanea quella che trattiene, quindi la vedrei ancora meglio in definizione che altro.

Si si, so già che ora che sono in definizione mi aiuterebbe, ma il fatto è che non avrei un quadro preciso sul peso in quanto non sarebbe preciso a causa della ritenzione idrica (che sia in o extra) della gluta.. Altrimenti non avrei staccato e ci avrei associato anche la creatina per non perdere forza dato che sono in low carb..
Ps. Complimenti per il fisico:) Guardo spesso i tuoi video su youtube

Bah oddio, pensavo anch'io a questo discorso tempo fa, ma poi ho capito che non sta in piedi. Ti dico perché, secondo me.
Le cellule sono sempre ricche di acqua, non possiamo basarci su una nostra "base secca" stabile e sempre uguale. Capisco il tuo discorso che coi volumizzanti "imbarchi"più acqua e falsi il peso, nel senso che non sarebbe il tuo peso reale. Ma qual'è il tuo peso reale? Quello determinato dalla tua massa solida più l'idratazione standard del corpo. E l'idratazione quant'è? E' un parametro stabile e costante? Io non credo, perché se fai una bella corsa e sudi parecchio perdi anche un altro chilo, ma è acqua e non massa muscolare, quindi anche in condizioni di normalità hai "acqua" in più. Così come con la regolazione dell'equilibrio sodio-potassio puoi imbarcare o eliminare acqua, ed integrazione a parte dipende dalla propria fisiologia personale e da ciò che si mangia. Quindi non c'è un "peso" reale ed effettivo, perché tutto dipende e tutto è variabile, alla fine l'acqua intramuscolare è...massa, in un certo senso.Perché fa parte del corpo e non sono liquidi che nell'immediato vengono filtrati dai reni ed espulsi; anche interrompendo i volumizzanti se ti alleni con un certo pump e bevi molto l'acqua intramuscolare rimane a lungo. Per questo dico che volumizzando hai un peso diverso che senza volumizzare, ma non è una tecnica abominevole di modificazione corporea, è semplicemente un equilibrio idrico un pò diverso. Io a fine def mi peso a scarico totale e post ricarica 24h, e mi segno entrambi i pesi. ;)

Hai fatto un ragionaento che corrisponde ai miei pensieri...
Io più o meno mangio sempre le stesse cose, integro sempre nello stesso modo, bevo sempre quei 10-12 lt di acqua al giorno (sto sempre pisciando:D) e non so nemmeno cosa sia il sale.
Io mi peso ogni giorno, ma come peso di riferimento prendo sempre quello del sabato mattina, appena sveglio e dopo aver fatto pipi(dopo 5 giorni di low carb, salvo sgarri, ma se non vado in bagno da diversi giorni non lo prendo valido) e quello del lunedi (dopo abbuffata domenicale).
Sto riuscendo a scendere dai 400gr ai 600gr a settimana (pesata di venerdi\sabato), quindi per ora preferirei non integrare con volumizzanti proprio per il fatto che poi perderei la progressione del peso in eccesso (che sia acqua o grasso).
Ora, non so fino a quando continuare la definizione, ma sono più che sicuro che la prima cosa che farò sarà quella di prendermi un bel pre-wo volumizzante :rolleyes:..

yash. main ipercalorica come si fa a pesarsi allora?

In ipercalorica si presuppone che a causa di un'alimentazione iperglucidica si dovrebbero avere le scorte di glicogeno sempre piene, quindi il peso (salvo che non vai in bagno da diversi giorni:D) non dovrebbe avere grosse variazioni..
Ovviamente se la sera mangi la pizza+dessert+un paio di birre non andrai a pesarti l'indomani mattina, ma ti peserai dopo 2-3 giorni mangiando le TUE solite quantità di cibo

infatti non varia molto max 1 kg, se evito i carbo la sera.
Devo affidarmi allo specchio :D

io sarò all'antica, ma a me i doms piacciono, anzi è come avere un orgasmo

Lo specchio e il metro sono i migliori strumenti se cerchi definizione, anche se la bilancia molte volte gratifica e/o fa incazzare :D
pesati sempre la mattina, sempre dopo aver fatto lo stesso pasto notturno.
Il peso varia in base a molti e troppi fattori, in primis dai carboidrati.

Dalle tue foto non sembra che hai bisogno di fare cardio perchè sei abbstanza tirato :rolleyes: Forse per quello? I DOMS a me piacciono e averli è come avere un premio :D solo che in questo periodo preferirei farmi quei 30' di cardio tranquilli e non farli male a causa dei DOOOOOOMS

si sono sotto peso :D
cardio? cos'è? ahahahah scherzo, non lo farò mai

in parte ti ho già risposto, il fatto di aver dato per scontato che paliamo di allenamenti infrequenti è perché stiamo intervenedo nel post di sconcau che ha fatto una domanda precisa sulla sua condizione. Se tu dai un suggerimento significa che rispondi a lui. E lui allena le gambe 1 volta a settimana...che non è frequentemente

il punto è proprio cosa cerchi:

ammettiamo che il tuo metodo funzioni e sia la legge per la qualità muscolare....però ti occorre fare anche cardio.

Le cose sono due: o la prima frase è sbagliata oppure non ti occorre fare cardio.

Cioè ti ripeto che se ti alleni bene e hai i doms non te ne deve fregare niente di toglierteli, ma se i doms non ti permettono di riallenarti bene allora sei in un paradosso....

io non ho mai doms, puoi guardare il mio diario e i miei massimali, non ci vado ad allenarmi per fare le passeggiate, ma ti assicuro che non sono l'unico, semplicemente ragioni così perché ti sei sempre e solo allenato in un certo modo

questo è verissimo, lo stress del carico interno aumenta la secrezione di endorfine, perciò la tua sensazione è corretta


@armando e d.ace: smettete di punzecchiarvi per favore, le faccine non servono per smorzare certe provocazioni infantili

Allora saprai che anche questo alla lunga è controproducente... sodio troppo basso e potassio alto o comunque un rapporto trai due in favore netto del secondo porta l'organismo a rallentare lo smaltimento del minerale più raro, favorendo l'eliminazione di quello in eccesso. Da questo meccanismo i "trucchetti" degli agonisti di caricare di sodio qualche giorno prima per poi invertire il trend poche ore prima della gara ed espellere quanta più acqua sottocutanea possibile. Gli equilibri del corpo sono in continua variazione verso un livello intermedio, se vogliamo alterarli dobbiamo continuare a cambiar le carte in tavola. ;)

Su tutto quello che hai detto non ribatto.
L'unica cosa che aggiungo è di sodio si può dire che ne assumo mangiando tonno al naturale (ogni giorno), proteine in polvere e acqua di rubinetto, cosa differente per il potassio, che assumo solamente dalle noci e qualche volta dal ketchup (che contiene un altissima quantità di potassio). Quindi la mia bustina giornaliera di citrak forte non la faccio mancare :) D'altronde sono in definizione e cerco di espellere più liquidi possibile (dato che sono un soggetto molto sensibile alla ritenzione idrica).
Ci sto lavorando su, ma non credo di essere in eccesso di potassio... O no?

Un paio di lunedi fa ho fatto il seguente boxsquat
4x6 105-109-113-117 150"
Il carico dell'ultima serie non l'avevo mai usato...
Non sono arrivato a cedimento quindi non penso che siano stati i miei 6RM.
La senzazione bella è stata quella di sollevare un "bel" carico, ma tutto qui.. A me piacciono le serie intorno alle 8-10 rep.. e poi 2,5 minuti di pausa.. no.. per me è tempo perso (per i miei obbiettivi)
Idem per la panca..alzando la pausa a 2 minuti per fare solamente 6 ripetizioni.. Non mi piace, tutto qua :)
l'intensità non è data solo dal carico sollevato, per esempio se oggi faccio 4x6x80 120" e la volta successiva faccio 4x6x80 90", dimmi tu se non ho aumentato l'intensità o no... io gioco molto sui recuperi..
Cmq se devo essere sincero, una volta arrivato alla %di BF che desidero e avendo un power rack non mi dispiacerebbe proprio fare un programma di forza (che so tipo Korte 3x3) e una dieta HIGH CARB, solo che so già quando dovrei sbattermi nella fase di cut e quindi :rolleyes:

Se leggi bene il mio post è generico e non indirizzato a "te persona", cmq rimani delle tue convinzioni, che dire.

Cmq, tornano al discorso :) ho preso mezzo cucchiaino di bicarbonato e 2 citrak forte... Sono curioso di vedere se domani passeranno...

Ps. Ho l'impressione che qualcuno c'è l'abbia con me per i miei modi di pensare che vanno contro lo standard del forum :confused: Sbaglierò?...

Ps2. Non per dire, ma i libri di tozzi, cianti, they e di mentzer gli ho letti tutti....Tutti più o meno parlano sempre di sovracarichi, ma gli associano sempre a un rack:cool: Tutti interessanti, sopratutto quello di cianti

Solo che sono tutti specifici (a parte qualche capitolo) per un aumento della massa, che ripeto, non è una cosa che per ora mi interessa