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-   -   speculazioni sulla beta-alanina (http://www.fituncensored.com/forums/integrazione/13873-speculazioni-sulla-beta-alanina.html)

Bomb Jack 26-05-2010 11:52 PM

speculazioni sulla beta-alanina
 
Ciao a tutti.

E' stato dimostrato che la secrezione di gh stimolata dall'esercizio è proporzionale all'abbassamento del ph durante l'allenamento (=acido lattico), per cui mi chiedo e vi chiedo se, tranne nei casi in cui uno non ne necessiti per poter spingere in più e più ripetizioni, non sia improduttivo tamponare l'acidità con la beta-alanina presa prima dell'allenamento, prevenendo quindi l'acidità, quanto tutt'al più prenderla dopo, lasciando che prima i muscoli si riempano di acido lattico in modo che il corpo possa ricevere quel segnale che gli impone di produrre gh e poi tamponare per migliorare il recupero.

Cosa ne dite?

D. Ace 27-05-2010 09:51 AM

Quote:

Originariamente inviato da Bomb Jack (Scrivi 196746)
Ciao a tutti.

E' stato dimostrato che la secrezione di gh stimolata dall'esercizio è proporzionale all'abbassamento del ph durante l'allenamento (=acido lattico), per cui mi chiedo e vi chiedo se, tranne nei casi in cui uno non ne necessiti per poter spingere in più e più ripetizioni, non sia improduttivo tamponare l'acidità con la beta-alanina presa prima dell'allenamento, prevenendo quindi l'acidità, quanto tutt'al più prenderla dopo, lasciando che prima i muscoli si riempano di acido lattico in modo che il corpo possa ricevere quel segnale che gli impone di produrre gh e poi tamponare per migliorare il recupero.

Cosa ne dite?

Potrebbe...
Però, io so che quasi tutti la assumono prima. In effetti se puoi permetterti più ripetizioni con lo stesso peso ciò genera inevitabilmente un ipertrofia a lungo termine, senza tener conto del fatto che un certo grado di acidità si genera comunque e quindi lo stimolo c'è ugualmente.
Penso, eh.

greatescape 27-05-2010 10:41 AM

ma in percentuale di quanto sono questi incrementi e questi vantaggi ??
anche la melatonina prewo prima di allenarsi e fare cardio aumenta il gh ma di poco con i rischio di fare lo zombie durante la giornata

D. Ace 27-05-2010 11:12 AM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 196803)
ma in percentuale di quanto sono questi incrementi e questi vantaggi ??
anche la melatonina prewo prima di allenarsi e fare cardio aumenta il gh ma di poco con i rischio di fare lo zombie durante la giornata

percentuale boh, ma cmq si sente la cosa.
l'ho provata ma non mi è successo

greatescape 27-05-2010 11:15 AM

parlavo di incrementi di gh :)

Devilman 27-05-2010 11:31 AM

L''ipoglicemia stimola il gh molto di più ma sono discorsi che portano fuori strada, quanto credete che sia manipolabile questo gh?

Leggende...

D. Ace 27-05-2010 12:23 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 196816)
parlavo di incrementi di gh :)

scusa great :D
cmq la melatonina l'ho provata e non mi ha addormentato anzi ero piuttosto lucido, ma parliamo di una dose da 1 gr a rapido rilascio, giusto per non fuorviare
cmq sono d'accordo con devil, sembra che tutto faccia impennare sto gh...ma le cose naturali per me lo influenzano ben poco

D. Ace 27-05-2010 12:40 PM

anche se sommando i giusti integratori ad un allenamento di ripetizioni negative/forzate (che è stato dimostrato stimolano il gh in una percentuale non indifferente ora non ricordo la cifra precisa) un certo aumento lo si può ottenere.

greatescape 27-05-2010 12:50 PM

1 gr sicuro ?? di solito si usa a dosaggi in mg :p

mistersalvo 27-05-2010 01:50 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 196803)
ma in percentuale di quanto sono questi incrementi e questi vantaggi ??
anche la melatonina prewo prima di allenarsi e fare cardio aumenta il gh ma di poco con i rischio di fare lo zombie durante la giornata

esatto...

mistersalvo 27-05-2010 01:51 PM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 196818)
L''ipoglicemia stimola il gh molto di più ma sono discorsi che portano fuori strada, quanto credete che sia manipolabile questo gh?

Leggende...

quoto...nn per il fatto che sn leggende...ma per il fatto che l'incremento nn sia molto rilevante e che forse si può parlare di gh sl nei casi di ipogl forzata e protratta nel tempo e nei casi di ipossia...

D. Ace 27-05-2010 02:18 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 196829)
1 gr sicuro ?? di solito si usa a dosaggi in mg :p

:D:D:D
ok sì a quest'ora ero morto!
si 1 MG!

Bomb Jack 27-05-2010 02:21 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 196803)
ma in percentuale di quanto sono questi incrementi e questi vantaggi ??
anche la melatonina prewo prima di allenarsi e fare cardio aumenta il gh ma di poco con i rischio di fare lo zombie durante la giornata

No, ragazzi, qui il discorso è diverso: io non sto parlando di un integratore che stimola il gh, quanto del vantaggio del tamponare preventivamente l'acido lattico, in quanto l'effetto di quest'ultimo causa produzione di gh.
Insomma di non interferire con un meccanismo naturale indotto dall'esercizio, non di manipolare noi il gh con qualche integratore o sistema forzoso.

In fondo la beta-alanina non è così necessaria, a meno che non devi tirare per più e più ripetizioni...

D. Ace 27-05-2010 02:31 PM

Quote:

Originariamente inviato da Bomb Jack (Scrivi 196863)
No, ragazzi, qui il discorso è diverso: io non sto parlando di un integratore che stimola il gh, quanto del vantaggio del tamponare preventivamente l'acido lattico, in quanto l'effetto di quest'ultimo causa produzione di gh.
Insomma di non interferire con un meccanismo naturale indotto dall'esercizio, non di manipolare noi il gh con qualche integratore o sistema forzoso.

In fondo la beta-alanina non è così necessaria, a meno che non devi tirare per più e più ripetizioni...

jack è proprio questo il punto: anche se in linea di principio potrebbe interferire la possibilità di fare più ripetizioni da il beneficio di una cresciota maggiore, se nza tener conto dell'aumento di forza dovuto ai livelli di carnosina.
Jack ma c'è un 3d da qualche parte sul JKD? altrimenti dovremmo crearlo per parlarne. Scusate l'OT

greatescape 27-05-2010 02:39 PM

si potrebbe fare un test con 3 gruppi placebo, beta alanina, beta alanina + stimolatori naturali di gh prewo cosi da verificare da 1-3 mesi le differenze

sarebbe opportuno avere piu blocchi di età anche

D. Ace 27-05-2010 02:47 PM

interessante great.
Come si fa ad organizzare una cosa del genere? Tra l'altro credo che bisognerebbe escludere ogni forma di integrazione per non falsare i risultati...

M.Ivanko 27-05-2010 03:54 PM

Quote:

Originariamente inviato da Bomb Jack (Scrivi 196863)
No, ragazzi, qui il discorso è diverso: io non sto parlando di un integratore che stimola il gh, quanto del vantaggio del tamponare preventivamente l'acido lattico, in quanto l'effetto di quest'ultimo causa produzione di gh.
Insomma di non interferire con un meccanismo naturale indotto dall'esercizio, non di manipolare noi il gh con qualche integratore o sistema forzoso.

In fondo la beta-alanina non è così necessaria, a meno che non devi tirare per più e più ripetizioni...

La B-A non è che inibisce la secrezione di acido lattico, semplicemente la ritarda, quindi esempio tu fai pump con una serie da 12 rip a x peso, ecco che a partire dalla 10 rip inizi a sentire il bruciore, continui fino alla 12 e li ti fermi perchè il bruciore, dato dall'acido lattico, ti impedisce di andare oltre, con una buona supplementazione di B-A lo stesso esercizio con lo stesso peso, lo ferai che so, a 15 rip, il bruciore arriverà alla 12 rip e con un po' di sacrificio riuscirai a spingerti fino a 15, li sarai obbligato a fermarti perchè l' acido lattico non ti permetterà di continuare.

Bomb Jack 27-05-2010 04:01 PM

Quote:

Originariamente inviato da D. Ace (Scrivi 196867)
jack è proprio questo il punto: anche se in linea di principio potrebbe interferire la possibilità di fare più ripetizioni da il beneficio di una cresciota maggiore, se nza tener conto dell'aumento di forza dovuto ai livelli di carnosina.
Jack ma c'è un 3d da qualche parte sul JKD? altrimenti dovremmo crearlo per parlarne. Scusate l'OT

Ace, fare più ripetizioni di solito è per metter su massa (ora, dico, parlando molto superficialmente), arrivando al cedimento il più tardi possibile, mentre invece proprio a noi interessa altro. I fighters quando si allenano tengono a mente il concetto di buffer, cioè lavorare, si a carichi alti, ma senza arrivare a cedimento, per poche ripetizioni (vabbè che tu per ora stai mettendo massa...;))
Questo per dire che fare serie in più non vuol dire necessariamente maggior guadagno, dipende dal tipo di allenamento che fai.

(per il 3d sul JKD non so se ce ne siano, io cmq l'argomento AM l'affronto su forum appositi.
Intanto sto cercando/visionando altre palestre/maestri, sempre di JKD.
TU hai detto che fai MMA, giusto?)

Bomb Jack 27-05-2010 04:06 PM

Quote:

Originariamente inviato da M.Ivanko (Scrivi 196880)
La B-A non è che inibisce la secrezione di acido lattico, semplicemente la ritarda, quindi esempio tu fai pump con una serie da 12 rip a x peso, ecco che a partire dalla 10 rip inizi a sentire il bruciore, continui fino alla 12 e li ti fermi perchè il bruciore, dato dall'acido lattico, ti impedisce di andare oltre, con una buona supplementazione di B-A lo stesso esercizio con lo stesso peso, lo ferai che so, a 15 rip, il bruciore arriverà alla 12 rip e con un po' di sacrificio riuscirai a spingerti fino a 15, li sarai obbligato a fermarti perchè l' acido lattico non ti permetterà di continuare.

Ma infatti io ho scritto "tamponare", non "inibire la produzione": il corpo la deve 'sentire' questa acidità per scatenare la reazione preposta alla secrezione di gh.

Non tutti tirano su serie in più, dipende che allenamento segui; infattio ero stato preciso nel dire "tranne nei casi in cui uno non ne necessiti per poter spingere in più e più ripetizioni"...

D. Ace 27-05-2010 04:10 PM

Quote:

Originariamente inviato da Bomb Jack (Scrivi 196881)
Ace, fare più ripetizioni di solito è per metter su massa (ora, dico, parlando molto superficialmente), arrivando al cedimento il più tardi possibile, mentre invece proprio a noi interessa altro. I fighters quando si allenano tengono a mente il concetto di buffer, cioè lavorare, si a carichi alti, ma senza arrivare a cedimento, per poche ripetizioni (vabbè che tu per ora stai mettendo massa...;))
Questo per dire che fare serie in più non vuol dire necessariamente maggior guadagno, dipende dal tipo di allenamento che fai.

(per il 3d sul JKD non so se ce ne siano, io cmq l'argomento AM l'affronto su forum appositi.
Intanto sto cercando/visionando altre palestre/maestri, sempre di JKD.
TU hai detto che fai MMA, giusto?)

che ho fatto e che vorrei riprendere.
Bè già io mi sono riferito un pò alla mia condizione. Cmq sarrebbe interessante il test proposto da great per verificare con mano la cosa...
a propoito setrovi qualcosa di interessante per i jkd fammi sapere.In ogni caso per me l'assunzione di b-a porta solo benefici.

Bomb Jack 27-05-2010 04:14 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape (Scrivi 196868)
si potrebbe fare un test con 3 gruppi placebo, beta alanina, beta alanina + stimolatori naturali di gh prewo cosi da verificare da 1-3 mesi le differenze

sarebbe opportuno avere piu blocchi di età anche

si, sarebbe interessante: però io direi 'beta-alanina si' e 'beta-alanina no', e tutt'al più anche 'beta-alanina si'+stimolatori gh e 'beta-alanina no'+stimolatori gh.
Inoltre il tipo di allenamento dovrebbe essere simile e, come giustamente dice Ace, escludere altro che possa falsare i risultati.
Ma mi sa che bisognerebbe tenere conto anche di tante altre varianti...:(

LiborioAsahi 27-05-2010 07:10 PM

io mi propongo per il gruppo B-ala+GhBooster ;) (ma quali sono sti gh booster? e non mi dite arginina perchè è un falso mito).

D. Ace 27-05-2010 09:12 PM

Quote:

Originariamente inviato da LiborioAsahi (Scrivi 196912)
io mi propongo per il gruppo B-ala+GhBooster ;) (ma quali sono sti gh booster? e non mi dite arginina perchè è un falso mito).

:confused:

io sarei disposto per quello placebo.
dai se la organizziamo sta roba viene interessante

LiborioAsahi 27-05-2010 09:29 PM

di Arg ne serve un quintale e endovena per aumentare il GH.
Quindi integrata come la integrano i cristiani non serve a una mazza da quel punto di vista.

D. Ace 27-05-2010 09:38 PM

quantità che in vena ucciderebbe il testo giusto?

greatescape 27-05-2010 11:55 PM

bisognerebbe pero valutare e quantificare questi pro
per me durante l'allenamento meglio integrare e usare carboidrati insieme ad altri integratori per costruire il muscolo e anche pre e post
il discorso gh lo posso vedere a limite prima di dormire o se ci fossero sostanze naturali anche con emvita basse magari prese pre allenamento che darebbero un reale boost di gh (poi li è anche da vedere quanto)

certo che se dovessimo dare retta a certe case di integratori certi prodotti a momenti sarebbero come o piu potenti di certi farmaci

ma non è meglio cmq studiarsi queste sostanze che sono implicate nell'aumento di gh ??

l'arginina è buona ma per altri scopi

Alberto86 28-05-2010 05:41 PM

l'arginina piroglutammato dovrebbe essere buona per stimolare il gh...poi se uno vuole usare qualcosa di "serio" utilizza farmaci che aumentano la dopamina (e non parlo dell'l-dopa che a mio avviso è molto pericoloso)..ma qui mi fermo ...

per quanto riguarda la b alanina non credo che un aminoacido possa influenzare i livelli di gh..altra cosa è amio avviso far largo consumo di bicarbonati.....comunque concordo con M ivanko


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