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Anabolic 19-10-2007 02:40 PM

mia integrazione
 
Salve ragazzi sono nuovo di questo forum, volevo chiedervi consigli sulla mia integarzione come vedete questa integrazione:

Pre colazione:3gr di creatina(micro degussa) + 3gr di gluta + 9 gr di brioschi + 300 ml di acqua + 3 cps di vitamina c (180 mg)
###
dopo 20 min
Colazione: multivitaminico 1 cps (multimaxx pvl)
###
60 min prima
Pre WO: 1-2 serving di NO-xplode
###
Post WO: 50gr di vitargo + 3 gr di creatina + 5 gr di gluta + 400ml di acqua

Dopo 20 min: 30gr di wpc e wpi (optimum nutrition 100% whey gold standard)
###
30 min prima del
Pre Nanna:3cps zma (optimum nutrition)

Pre nanna: 30 gr di isobolic (nutrabolics) + 8 gr di gluta + 3 cs di vit C (180 mg)

Quando non mi alleno la creatina la prendo dopo pranzo.

Le domande che vi volevo fare sono:
  1. La glicociamina contenuta nel No-xplode puo farmi male al cuore ???
  2. Contiene altre cose realmente pericolose?
  3. la quantita ideale per avere un buon pump?
  4. come vedete lo schema generale?
  5. so che è buono fare un pasto dopo un ora dal post wo come dovrebbe essere impostato % tra i vari macro???

Vi spiego un pò le cose che vedrete strane:
La creatina pre colazione la prendo perche il corbe assorbe meglio dopo un digiuno.
La vitamina C non la prendo pre wo perchè ho letto che fa contrasto con l' arginina, post wo ho letto che aumenta ossidazione:confused:.
La gluta la prendo per svariati motivi.
Il No-xplode è una prova ero indeciso tra super pump 250 e animal pump.
Post-wo ho messo prima il vitargo per il glicogeno e la creatina e la gluta come volumizzatore dopo 20 min mi prendo le pro.

Spero di essere stato chiaro.

Un saluto a tutti Alberto

Guru 19-10-2007 07:25 PM

Ciao Alberto e benvenuto.

Direi che c'è poco da correggere, bravo! ;)

Però, se il wo è distante oltre le 3 ore dalla colazione, dovresti valutare un prewo diverso, come un classico mix maltodestrine+whey.

Un appunto: puoi benissimo non aspettare 20 minuti prima di prendere le whey postwo, se le unisci al vitargo ed al resto è meglio.

Per migliorare l'assorbimento, il mio consiglio è di diluire il tutto in molta acqua e di frazionare l'assunzione nel corso dell'ora successiva.

Per esempio, prepari un mix di 0gr di vitargo + 3 gr di creatina + 5 gr di gluta + 30gr di whey, disciogli tutto in 6-700ml d'acqua, ne bevi 200-250ml subito, 200-250ml dopo 20-30 minuti ed il resto dopo altri 20-30 minuti.

Basta organizzarsi, io ad esempio lo faccio mentre controllo il forum o la posta, sorseggio per un'oretta il postwo ;)

Per il resto tutto ok ;)

La glicociamina non è la mia passione :D
Può ridurre la quota di creatina del muscolo cardiaco, ma francamente non so dirti quanto possa essere pericolosa in soggetti sani.
Io la eviterei perchè è qualcosa di utilità molto dubbia(per non definirla inutile) che ha anche accertati effetti collaterali.

Contiene si altre cose pericolose, in particolare Vinpocetine 99%, Vincamine 99%, Vinburnine 99% che sono nootropi in grado di aumentare l'afflusso di sangue al cervello, non proprio l'ideale se si ha un aneurisma latente.

Il pump deve avere finalità, è tutto da vedere se quel tipo di pump abbia una qualche utilità nella crescita muscolare o nel recupero.
Può essere come può non essere, più che l'effetto di dilatazione bisognerebbe puntare l'attenzione sugli altri effetti dell'ossido nitrico, quali lo stimolo dell'lhrh, l'ormone che stimola il rilascio di LH che poi stimola la produzione di testosterone) e l'azione sulla produzione periferica di igf-1 e relativo effetto sulle cellule satellite.

Questo, però, possono farlo anche solo arginina e citrullina, molti altri degli elementi accessori non servono a stimolare il NO ma a dilatare i vasi e basta!

La quantità media di arginina AKG o pirogluttamato, è di 3gr.
Alcuni ne usano molta di più, anche 10gr, tutto dipende da come reagisci.

Venendo all'ultima domanda, il secondo pasto postwo dovrebbe essere un pasto solido tradizionale, ponendo particolare cura alla quota di carboidrati e proteine.
Sono fondamentali perchè il corpo è ancora in pieno recupero ed il glicogeno non si è ancora ristabilito.

Una certa quota di grassi è ben accetta, specialmente perchè contribuisce ad abbassare il carico glicemico e quindi permette una cessione più delicata dei nutrienti.

Trokji 19-10-2007 08:04 PM

Mi risulta che non ci sono studi che documentino vantaggi negli atleti riguardo l'assunzione della glutammina.. se mi sbaglio correggetemi ;)

boypr 19-10-2007 08:36 PM

il no explode è illegale no?

per il resto mi sembra tutto appropriato,
a parte la ripartizione di vit C come dicevo nell'altro thread

Guru 20-10-2007 08:11 PM

Quote:

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 14279)
Mi risulta che non ci sono studi che documentino vantaggi negli atleti riguardo l'assunzione della glutammina.. se mi sbaglio correggetemi ;)

Ci sono studi che dicono una cosa ed altri che affermano l'opposto.

Gli studi hanno bisogno di essere interpretati, perchè anche gli scienziati possono comemttere errori grossolani che a noi sembrano stupidi.

Questo perchè spesso non hanno una preparazione adeguata della fisiologia sportiva, sembra strano ma è così.

Io ho un'esperienza opposta, valuto molto efficace la glutammina sia come sostegno al sistema immunitario che come substrato per contenere il catabolismo in alcune circostanze.


In ogni caso questo è il thread di Anabolic, se vogliamo possiamo aprirne uno nuovo e discuterne in maniera specifica.

Anabolic 21-10-2007 10:46 AM

Quote:

Originariamente inviato da Guru (Scrivi 14276)
Ciao Alberto e benvenuto.

Direi che c'è poco da correggere, bravo! ;)

Però, se il wo è distante oltre le 3 ore dalla colazione, dovresti valutare un prewo diverso, come un classico mix maltodestrine+whey.

Un appunto: puoi benissimo non aspettare 20 minuti prima di prendere le whey postwo, se le unisci al vitargo ed al resto è meglio.

Per migliorare l'assorbimento, il mio consiglio è di diluire il tutto in molta acqua e di frazionare l'assunzione nel corso dell'ora successiva.

Per esempio, prepari un mix di 0gr di vitargo + 3 gr di creatina + 5 gr di gluta + 30gr di whey, disciogli tutto in 6-700ml d'acqua, ne bevi 200-250ml subito, 200-250ml dopo 20-30 minuti ed il resto dopo altri 20-30 minuti.

Basta organizzarsi, io ad esempio lo faccio mentre controllo il forum o la posta, sorseggio per un'oretta il postwo ;)

Per il resto tutto ok ;)

La glicociamina non è la mia passione :D
Può ridurre la quota di creatina del muscolo cardiaco, ma francamente non so dirti quanto possa essere pericolosa in soggetti sani.
Io la eviterei perchè è qualcosa di utilità molto dubbia(per non definirla inutile) che ha anche accertati effetti collaterali.

Contiene si altre cose pericolose, in particolare Vinpocetine 99%, Vincamine 99%, Vinburnine 99% che sono nootropi in grado di aumentare l'afflusso di sangue al cervello, non proprio l'ideale se si ha un aneurisma latente.

Il pump deve avere finalità, è tutto da vedere se quel tipo di pump abbia una qualche utilità nella crescita muscolare o nel recupero.
Può essere come può non essere, più che l'effetto di dilatazione bisognerebbe puntare l'attenzione sugli altri effetti dell'ossido nitrico, quali lo stimolo dell'lhrh, l'ormone che stimola il rilascio di LH che poi stimola la produzione di testosterone) e l'azione sulla produzione periferica di igf-1 e relativo effetto sulle cellule satellite.

Questo, però, possono farlo anche solo arginina e citrullina, molti altri degli elementi accessori non servono a stimolare il NO ma a dilatare i vasi e basta!

La quantità media di arginina AKG o pirogluttamato, è di 3gr.
Alcuni ne usano molta di più, anche 10gr, tutto dipende da come reagisci.

Venendo all'ultima domanda, il secondo pasto postwo dovrebbe essere un pasto solido tradizionale, ponendo particolare cura alla quota di carboidrati e proteine.
Sono fondamentali perchè il corpo è ancora in pieno recupero ed il glicogeno non si è ancora ristabilito.

Una certa quota di grassi è ben accetta, specialmente perchè contribuisce ad abbassare il carico glicemico e quindi permette una cessione più delicata dei nutrienti.

wow sei tu il grande GURU di cui ho sentito tanto bene parlare :D, il mio wo è dopo pranzo almeno 150 min e il pre wo lo faccio un ora prima.
Per il vitargo non ho capito, quanto dovrei prenderne, e non è sprecato con le whey x la osmolarita ecc.. non sono meglio le malto?
Per il No xplode speriamo che mi vada bene. Ormai ho gia ordinato il prodotto:eek: .
Per un buon pump esiste qualche prodotto completo che non abbia cose pericolose?
Per il pump, credo che qualcosa faccia no;) almeno si riesce ad avere un buon wo.

Ed inoltre hai sentito mai che l' arginina stimola la produzione di prolattina? :eek::eek:

Se non sono indiscreto quale è la tua integrazione in massa?:D

per: Trokji
Ci sono studi che dicono una cosa e anche l' esatto contario, bisogna provare su stessi, siamo noi le cavie di noi stessi.
La gluta può (e dico può)
Quote:

Comunque, può esserci un altro meccanismo, magari indiretto, attraverso il quale la glutammina potrebbe influenzare la crescita. Come detto nella parte 3, la glutammina è coinvolta nell'equilibrio acido-base e gli studi sugli atleti di durata hanno mostrato livelli di glutammina depressi 19 . Inoltre, minori concentrazioni di glutammina nella riserva libera di AA sono state riscontrate nei traumi e nelle sepsi, e gli ormoni catabolici sembrano mediare la perdita di glutammina dal muscolo 16 .

Perciò, il maggiore impatto della glutammina potrebbe essere la prevenzione della riduzione della riserva libera di AA 19 . Comunque, difficilmente può incrementare le concentrazioni oltre i normali livelli fisiologici. È necessario che i ricercatori misurino la concentrazione di glutammina nella riserva libera prima e dopo l'allenamento con i pesi oltre che prima e dopo l'integrazione con glutammina. Ciò indicherebbe se l'allenamento con i pesi o l'integrazione alimentare influenzano effettivamente le concentrazioni di glutammina nella riserva libera.

tratto da Olympian's - Pubblicazioni
per:
boypr yes è illegale. Perciò sconsiglio l' integrazione a tutti di questo rpodotto visto che ha anke degli ingredienti pericolosi, stesso io mi sono pentito di averla ordinata :(

Guru tutti possono scrivere nel mio post liberamente le domande non ti preoccupare ;)

Trokji 21-10-2007 10:58 AM

Beh non volgio andare OT ma devo replicare.

per: Trokji
Ci sono studi che dicono una cosa e anche l' esatto contario, bisogna provare su stessi, siamo noi le cavie di noi stessi.
La gluta può (e dico può)

Non sono d'accordo. Su di me (l'ho presa per molto tempo) non ho notato niente. Ma su di me non mi fido. Perché? perché esiste l'effetto placebo, esistono 1000 variabili per cui magari ti alleni meglio omangi meglio e poi dai il merito all'integratore. Per questo è stato inventato il metodo scientifico.

Anabolic 21-10-2007 03:29 PM

infatti non ci sono studi certi che possa aumentare la sintesi proteica in sogetti sani che praticano bb, ma come sai durante alleneamenti intensi c'è carenza di gluta anche se produciamo dai 50 ai 120 gr/gg.

Anabolic 21-10-2007 07:25 PM

Ho pensato vedendo gli agonismi tra i nutrienti :
Pre wo:
3gr di aakg
taurina
citrullina
3gr Creatina monoidrata
9gr brioschi

La gluta contrasta la creatina!!! (nel post in evidenza in integrazione ho letto cosi)
Poi la caffeina pre wo è sconsigliata con la creatina, e anche per l' effetto vasocostrittore?

Guru mi rispondi anche alle domande sopra se puoi :D:D

p.s.
Ma sto no xplode è un guaio :eek:

Guru 24-10-2007 11:49 PM

Quote:

wow sei tu il grande GURU di cui ho sentito tanto bene parlare :D
Quote:

Per il vitargo non ho capito, quanto dovrei prenderne, e non è sprecato con le whey x la osmolarita ecc.. non sono meglio le malto?
Il vitargo lo si usa come tutti gli altri carboidrati, quindi in base ai bisogni ed alla dieta.
Puoi unirlo alle whey, se il liquido è abbastanza non rovini l'osmolarità ottimale.

Quote:

Per il No xplode speriamo che mi vada bene. Ormai ho gia ordinato il prodotto:eek: .
Per un buon pump esiste qualche prodotto completo che non abbia cose pericolose?
Per il pump, credo che qualcosa faccia no;) almeno si riesce ad avere un buon wo.
Non posso più farci nulla, la prossima volta chiederai prima :p
Un buon prodotto sicuro può contenere anche solo citrullina o AAKG
Il pump in se non fa nulla per il wo, anche se bisogna vedere se aumenta anche la volumizzazione muscolare, in quel caso potrebbe migliorare il braccio di leva.
L'ossido nitrico può migliorare la resistenza, ma bisogna verificarlo perchè non funziona su tutti.

Quote:

Ed inoltre hai sentito mai che l' arginina stimola la produzione di prolattina? :eek::eek:
Ne dubito fortemente.

Quote:

Se non sono indiscreto quale è la tua integrazione in massa?:D
E' un segreto :D
Seriamente, non ho UNA integrazione ma ne ho decine e cambiano secondo i bisogni.

Anabolic 25-10-2007 06:05 PM

Quote:

Originariamente inviato da Guru (Scrivi 14830)
Il vitargo lo si usa come tutti gli altri carboidrati, quindi in base ai bisogni ed alla dieta.
Puoi unirlo alle whey, se il liquido è abbastanza non rovini l'osmolarità ottimale.



Non posso più farci nulla, la prossima volta chiederai prima :p
Un buon prodotto sicuro può contenere anche solo citrullina o AAKG
Il pump in se non fa nulla per il wo, anche se bisogna vedere se aumenta anche la volumizzazione muscolare, in quel caso potrebbe migliorare il braccio di leva.
L'ossido nitrico può migliorare la resistenza, ma bisogna verificarlo perchè non funziona su tutti.



Ne dubito fortemente.



E' un segreto :D:eek::eek::eek:Seriamente, non ho UNA integrazione ma ne ho decine e cambiano secondo i bisogni.


Per l' arginina un utente di un altro forum insisteva su questa cosa, che ci sono studi sulla prolattina.

mi hai incuriosito cosi il grande guru con cosa integrera!!!

Guru 26-10-2007 08:59 PM

L'idea che possa incrementare la prolattina è legata alla sua possibile azione sul gh, ma in realtà è molto improbabile.

Anabolic 29-10-2007 08:55 PM

ecco adesso capisco...
Guru come vedi in definizione:

GH secretagoghi (aumentano il gh), arginina(blocca la somatostatina), mucuna, gluta (sempre per il gh) come pre nanna ???

Guru 29-10-2007 10:29 PM

Non li vedo perchè a parte l'arginina e la glutammina, il resto sono farmaci.

La mucuna pruriens apporta L-dopa, ho già spiegato quale sia la sua pericolosità ed il perchè bisogna starne alla larga.

I secretagoghi contengono frazioni pituitarie che nessuno può sapere cosa possano provocare nel futuro.

Anabolic 30-10-2007 07:55 PM

ma i secretagoghi aumentano la nostra produzione naturale di gh ma sono pericolosi se si smette diminuiscono i livelli sono come gli aas in questo senzo

Guru 31-10-2007 12:05 AM

Gli estratti pituitari, qualora riuscissero a stimolare un forte rilascio del gh, e ciò si prolungasse per diversi giorni, potrebbero indurre un meccanismo di adattamento che può riguardare o una desinsibilizzazione al prodotto o un aumento della somatostatina.

Anabolic 31-10-2007 04:01 PM

ma se li si usa per un determinato periodo in basse dosi con l' arginina so che inibisce la somatostatina potrebbe kmq portare a livelli più alti del ormone della crescita :D, maggiore definizione, e sicuramente i livelli di igf-1 più alti

Quote:

Al fine di valutare l'attività GH-liberatrice dei GHRPs nell'invecchiamento, in differenti gruppi di soggetti anziani abbiamo studiato l'effetto di Hexarelin (2.0 µg/kg ev), GHRP-2 (2.0 µg/kg ev) o GHRP-6 (300 µg/kg os), 3 esapeptidi sintetici, sulla secrezione di GH. La cosomministrazione di arginina (30 gr iv o 8 gr os) con Hexarelin o GHRP-6, così come la risposta del GH al GHRH (1.0 µg/kg iv) da solo o associato ad Hexarelin e/o arginina sono state anche studiate sia negli anziani sia nei giovani. La somministrazione di Hexarelin e GHRP-2, così come quella orale di GHRP-6 ha determinato un netto incremento dei livelli di GH sia nei giovani sia negli anziani, sebbene in questi ultimi la risposta somatotropa sia risultata ridotta (p<0.001). La risposta di GH al GHRH è risultata inferiore a quella indotta da Hexarelin e GHRP-2 (p<0.02) sia nei giovani sia negli anziani. La cosomministrazione di GHRH ed Hexarelin ha indotto un effetto sinergico sulla secrezione di GH sia nei giovani sia negli anziani (p< 0.02), sebbene tale risposta sia risultata ridotta negli anziani p<0.001). L'arginina ha incrementato la risposta del GH ad Hexarelin e GHRP-6 negli anziani (p <0.02) ma non nei giovani, mentre ha normalizzato la risposta a GHRH + Hexarelin negli anziani, rendendola sovrapponibile a quella dei giovani.
Questi risultati documentano che l'effetto dei GHRPs è età-dipendente, essendo ridotto nell'invecchiamento. Tuttavia, anche nell'invecchiamento i GHRPs posseggono un effetto GH-liberatore superiore a quello del GHRH. Inoltre questi dati, dimostrando che l'arginina negli anziani potenzia la risposta ai GHRPs e normalizza la ridotta risposta a GHRH+ Hexarelin, suggeriscono che l'aumentata attività somatostatinergica e la ridotta attività GHRH-secernente, documentati nell'invecchiamento, possano essere in parte responsabili del ridotto effetto GH-liberatore dei GHRPs presente in questo periodo di vita. Inoltre, questi dati indicano la possibile utilità dei GHRPs, soprattutto se associati ad arginina, nel ripristinare la ridotta secrezione somatotropa nell'invecchiamento. (cfr. pubbl. n. 5, 7 e 11).


questo post è stato copiato da bodyweb ma i studi sono su internet cosa ne pensate??

Guru 31-10-2007 09:20 PM

Prima del danno al database, avevamo preparato un documento molto dettagliato sull'azione dell'arginina sugli ormoni.
Mi ci vorrà un pò per recuperarlo.

In ogni caso lìorganismo è estremamente adattabile, e compensa sempre i valori oltre la soglia.

Non è importante avere livelli elevati di GH, è importante che ci sia la piena efficienza nel rilascio, che ciò avvenga secondo fisiologia, per quantità e durata fisiologica.

Quindi si possono assumere integratori che mettano in condizione ottimale l'ipofisi per rilasciarlo, ma spremerla porta adattamenti sempre.

Anabolic 01-11-2007 12:12 AM

infatti a me interessa che gli stimoli siano piccoli ma duraturi cosi il corpo riesce a trarne gli effetti nel tempo e puo darsi che l' ipotalamo continua a produrre da solo più gh ;)


Guru volevo parlare di un altra cosa, dopo il wo vedi bene il vitargo come osmolarita??? o meglio maltodex e destro. Leggendo questo posthttp://www.fituncensored.com/forums/...stworkout.html
ho pensato di fare come dice è di aggiungere un pochino di sale al beverone post wo:

60 gr di vitargo
0.5 gr di sale iodato
40gr di whey
4 gr di crea
700 ml di h2o

diviso in due assunzioni sub e dopo 45 min


Tutti gli Orari sono GMT +2. Attualmente sono le 12:36 AM.

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