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-   -   Materie prime bcaa [info needed] (http://www.fituncensored.com/forums/integrazione/15158-materie-prime-bcaa-info-needed.html)

menphisdaemon 17-09-2010 04:02 PM

Materie prime bcaa [info needed]
 
Qualcuno che li ha sotto mano sa dirmi per favore SE le seguenti marche utilizzano BCAA Kyowa od Ajinomoto e nel caso quale dei due. Grazie.

I brand sono:

Optimum Nutrition
Controlled Labs
ISS
Man
Universal Nutrition.

Bellero 17-09-2010 10:47 PM

Quote:

Originariamente inviato da menphisdaemon (Scrivi 222456)
Qualcuno che li ha sotto mano sa dirmi per favore SE le seguenti marche utilizzano BCAA Kyowa od Ajinomoto e nel caso quale dei due. Grazie.

I brand sono:

Optimum Nutrition
Controlled Labs
ISS
Man
Universal Nutrition.

controlled labs ed UN nn dichiarano nulla, quindi immagino materia prima di origine americana...idem ON che però sono micronizzati...la MAN nn produce alcun integratore di amminoacidi...la iss leggi sopra.
Se nn erro gli unici a dichiarare l'origine sono: EAS (kyowa), Isatori (Kyowa) Dymatize (ajinomoto)..se mi aviene altro in mente ti dico ;)

Bellero 17-09-2010 10:56 PM

labrada (Ajinomoto)

menphisdaemon 17-09-2010 10:57 PM

'namo bene....

Devilman 18-09-2010 01:23 AM

Le ditte italiane serie dichiarano tutte la provenienza : BPR, Keforma, Proaction, NET, Syform...

Chi non dichiara nulla molto spesso è China Raw, tranne Optimum che se non erro se li fa in casa ( fa parte del gruppo Glanbia) e Ultimate che usa materia prima valida ma non vi posso dire quale sia.

Luca T 18-09-2010 03:30 AM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 222598)
Le ditte italiane serie dichiarano tutte la provenienza : BPR, Keforma, Proaction, NET, Syform...

Chi non dichiara nulla molto spesso è China Raw, tranne Optimum che se non erro se li fa in casa ( fa parte del gruppo Glanbia) e Ultimate che usa materia prima valida ma non vi posso dire quale sia.

Scusa Devilman, cosa intendi con "non vi posso dire quale sia"?

Devilman 18-09-2010 09:56 AM

Quote:

Originariamente inviato da Luca T (Scrivi 222607)
Scusa Devilman, cosa intendi con "non vi posso dire quale sia"?

Vi dico che le mie info sono sicure ma la persona che me le ha date, un grosso importatore, mi ha chiesto di non divulgarle perchè l'azienda vuol mantenere riserbo e io accetto questa richiesta.

Gli americani hanno una mentalità diversa, tra brand proprietari e registrazioni cercano di conferire unicità al proprio prodotto e dichiarare l'orgine della materia prima sminuirebbe il lavoro di trasformazione che si compie in azienza, immagino.

menphisdaemon 18-09-2010 06:28 PM

Le mie info non sicure dicono che optimum usi NZ (Fonterra) ma non ci metto la mano sul fuoco. Se vuoi dirmi anche in privato di Ultimate mi fai una cortesia;)

Devilman 20-09-2010 06:52 PM

Quote:

Originariamente inviato da menphisdaemon (Scrivi 222817)
Le mie info non sicure dicono che optimum usi NZ (Fonterra) ma non ci metto la mano sul fuoco. Se vuoi dirmi anche in privato di Ultimate mi fai una cortesia;)

No, la Optimum come ho scritto prima non usa nessun marchio ma si estrae direttamente le proteine dal latte, poichè fa parte del gruppo Glanbia.

Su Ultimate come dicevo mi è stato chiesto di tenerlo per me e così farò, vi posso dire solo che c'è da stare tranquilli.:)

Ste868686 20-09-2010 11:36 PM

ma come si può capire se gli aminoacidi sono di una certa qualità?

se le marche non indicano la provenienza, che metodi di valutazione usare?

tipo per le proteine io so che bisogna guardare il delta, il profilo aminoacido, la quantità di sodio e se il meodo di lavorazione è ultra e microfiltazione a bassa temperatura allora in teoria si può star tranquili che le pro non sono denaturate.

Invece per gli aminoacidi a volte leggo purezza farmaceutica e altre volte pressatura a freddo.

poi sono meglio gli aminoacidi in polvere, capsule o tavolette?

jak 21-09-2010 01:56 PM

Sapete se le materie prime dei bcaa di Mypro sono certificate? jak

gian90 21-09-2010 02:07 PM

prova a chiederlo a loro :D
ho il ricordo di risposte molto vedo non vedo!

Ste868686 23-09-2010 07:09 PM

Quote:

Originariamente inviato da Ste868686 (Scrivi 223296)
ma come si può capire se gli aminoacidi sono di una certa qualità?

se le marche non indicano la provenienza, che metodi di valutazione usare?

tipo per le proteine io so che bisogna guardare il delta, il profilo aminoacido, la quantità di sodio e se il meodo di lavorazione è ultra e microfiltazione a bassa temperatura allora in teoria si può star tranquili che le pro non sono denaturate.

Invece per gli aminoacidi a volte leggo purezza farmaceutica e altre volte pressatura a freddo.

poi sono meglio gli aminoacidi in polvere, capsule o tavolette?

up

Devilman 23-09-2010 07:44 PM

Quote:

Originariamente inviato da jak (Scrivi 223453)
Sapete se le materie prime dei bcaa di Mypro sono certificate? jak


No, non lo sono.

menphisdaemon 23-09-2010 10:19 PM

Dipende da cosa si intende per certificazione. La maggior parte ha un certificato di analisi.

WNC2 24-09-2010 01:08 PM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 222660)

Gli americani hanno una mentalità diversa, tra brand proprietari e registrazioni cercano di conferire unicità al proprio prodotto e dichiarare l'orgine della materia prima sminuirebbe il lavoro di trasformazione che si compie in azienza, immagino.

diciamo che la provenienza comune a tutti delle varie materie prime e la storia dei "contoterzisti", sono questioni che i vari marchi non amano divulgare.

Spesso si apre un catalogo di un marchio di integratori e si leggono frasi altisonanti del tipo "il nostro centro ricerche...", "la nostra proteina rivoluzionaria...", "dopo anni di ricerche..." ecc. ecc.

il 99% dei marchi al mondo, sono uffici e magazzino, si fanno fare prodotti appunto dai contoterzisti, che però molto spesso fanno lo stesso prodotto per magari 60 marchi diversi.

Capite bene che ovviamente un'azienda spesso spende un sacco di soldi per valorizzare il proprio brand, in gergo "creare la domanda" e poi il cliente scopre che è, per esempio, la barbetta che sta mangiando è fatta da una ditta spagnola che vende la stessa identica barretta a 80 marchi diversi in tutto.

Ste868686 24-09-2010 02:56 PM

Quote:

Originariamente inviato da WNC2 (Scrivi 224507)
diciamo che la provenienza comune a tutti delle varie materie prime e la storia dei "contoterzisti", sono questioni che i vari marchi non amano divulgare.

Spesso si apre un catalogo di un marchio di integratori e si leggono frasi altisonanti del tipo "il nostro centro ricerche...", "la nostra proteina rivoluzionaria...", "dopo anni di ricerche..." ecc. ecc.

il 99% dei marchi al mondo, sono uffici e magazzino, si fanno fare prodotti appunto dai contoterzisti, che però molto spesso fanno lo stesso prodotto per magari 60 marchi diversi.

Capite bene che ovviamente un'azienda spesso spende un sacco di soldi per valorizzare il proprio brand, in gergo "creare la domanda" e poi il cliente scopre che è, per esempio, la barbetta che sta mangiando è fatta da una ditta spagnola che vende la stessa identica barretta a 80 marchi diversi in tutto.

e ma non si può scoprire chi veramente è serio e chi no' che ne pensi di bioline?

WNC2 24-09-2010 03:33 PM

Quote:

Originariamente inviato da Ste868686 (Scrivi 224554)
e ma non si può scoprire chi veramente è serio e chi no' che ne pensi di bioline?

lo sento nominare da te per la prima volta, tieni presente che solo in Italia siamo oltre duecento marchi, negli Usa ce ne sono probabilmente oltre 3000.

Io personalmente diffido dei "colossi" stile BSN, Muscletech ecc. che investono milioni di dollari in pubblicità e scrivono sui barattoli affermazioni che in Italia si vergognerebbe anche Vanna marchi a farle e in seconda battuta diffido da chi a prezzi di listino che escono fuori dalla media dei prezzi di più del 10%.



Detto questo assolutamente non ti so dare un parere su quel marchio semplicemente perché non lo conosco, ma il fatto che sia un piccolo marchio non significa assolutamente che faccia roba scadente

HunterUaz 24-09-2010 04:40 PM

Quote:

Originariamente inviato da Ste868686 (Scrivi 224554)
e ma non si può scoprire chi veramente è serio e chi no'

Non lo potrai mai sapere e nessuno te lo dirà mai altrimenti almeno la metà degli store chiuderebbero bottega..

WNC2 24-09-2010 04:57 PM

Quote:

Originariamente inviato da HunterUaz (Scrivi 224587)
Non lo potrai mai sapere e nessuno te lo dirà mai altrimenti almeno la metà degli store chiuderebbero bottega..

E non sarebbe una brutta cosa :rolleyes:

HunterUaz 24-09-2010 05:02 PM

Quote:

Originariamente inviato da WNC2 (Scrivi 224595)
E non sarebbe una brutta cosa :rolleyes:

D'accordissimo ma chi apre il fuoco? :D

WNC2 24-09-2010 06:01 PM

Quote:

Originariamente inviato da HunterUaz (Scrivi 224598)
D'accordissimo ma chi apre il fuoco? :D

Il mercato deve ancora maturare molto

Devilman 24-09-2010 06:16 PM

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Originariamente inviato da WNC2 (Scrivi 224507)
diciamo che la provenienza comune a tutti delle varie materie prime e la storia dei "contoterzisti", sono questioni che i vari marchi non amano divulgare.

Spesso si apre un catalogo di un marchio di integratori e si leggono frasi altisonanti del tipo "il nostro centro ricerche...", "la nostra proteina rivoluzionaria...", "dopo anni di ricerche..." ecc. ecc.

il 99% dei marchi al mondo, sono uffici e magazzino, si fanno fare prodotti appunto dai contoterzisti, che però molto spesso fanno lo stesso prodotto per magari 60 marchi diversi.

Capite bene che ovviamente un'azienda spesso spende un sacco di soldi per valorizzare il proprio brand, in gergo "creare la domanda" e poi il cliente scopre che è, per esempio, la barbetta che sta mangiando è fatta da una ditta spagnola che vende la stessa identica barretta a 80 marchi diversi in tutto.

Questo è vero.

In linea di massima meglio diffidare di chi investe troppo nel marketing e nel packaging (anche se sui neofiti funziona ancora di brutto) e affidarsi ad altri parametri per valutare la serietà delle aziende.

Personalmente preferisco chi produce la stessa whey da 10 anni, sempre identica, magari rinfrescando solo l'etichetta rispetto a chi sforna ogni mese un prodotto "innovativo" che l'anno successivo non produce già più.

Chi come me è a diretto contatto con operatori del settore è più avvantaggiato, i clienti finali devono maturare una loro conoscenza e capacità di valutazione se desiderano imparare a scegliere davvero.

Ste868686 24-09-2010 08:38 PM

Quote:

Originariamente inviato da WNC2 (Scrivi 224567)
lo sento nominare da te per la prima volta

no bioline è un sito che vende integratori online, li fa usando materie prime top.
Dato che leggendo i tuoi post sembri informato allora chiedevo se conoscessi il sito e mi potevi confermare se l'azienda e seria o no.

Cmq mi ha detto un mio amico che lesse su un forum inglese di bodybulding una discussione simile a quella che stiamo facendo noi adesso sulla qualità/serietà delle marche.
Mi ha detto che stesso quelli del forum fecero una colletta e andarono ad analizzare le proteine di alcuni noti marchi e qualcuno come dynamize e nutrisport non rispettavano i valori nutrizionali dichiarati; infatti mi sebra proprio che queste due imprese chiusero per un pò in passato

novellino 24-09-2010 10:01 PM

Quote:

Originariamente inviato da Ste868686 (Scrivi 224669)
no bioline è un sito che vende integratori online, li fa usando materie prime top.
Dato che leggendo i tuoi post sembri informato allora chiedevo se conoscessi il sito e mi potevi confermare se l'azienda e seria o no.

Cmq mi ha detto un mio amico che lesse su un forum inglese di bodybulding una discussione simile a quella che stiamo facendo noi adesso sulla qualità/serietà delle marche.
Mi ha detto che stesso quelli del forum fecero una colletta e andarono ad analizzare le proteine di alcuni noti marchi e qualcuno come dynamize e nutrisport non rispettavano i valori nutrizionali dichiarati; infatti mi sebra proprio che queste due imprese chiusero per un pò in passato

Bellissima idea , io sono prontissimo a contribuire :rolleyes: e mi sembra che tra noi utenti ci sia anche chi lavora in laboratori d'analisi .

WNC2 25-09-2010 11:04 AM

Quote:

Originariamente inviato da Ste868686 (Scrivi 224669)
no bioline è un sito che vende integratori online, li fa usando materie prime top.
Dato che leggendo i tuoi post sembri informato allora chiedevo se conoscessi il sito e mi potevi confermare se l'azienda e seria o no.

Cmq mi ha detto un mio amico che lesse su un forum inglese di bodybulding una discussione simile a quella che stiamo facendo noi adesso sulla qualità/serietà delle marche.
Mi ha detto che stesso quelli del forum fecero una colletta e andarono ad analizzare le proteine di alcuni noti marchi e qualcuno come dynamize e nutrisport non rispettavano i valori nutrizionali dichiarati; infatti mi sebra proprio che queste due imprese chiusero per un pò in passato

sta storia delle analisi la sento periodicamente, un'analisi seria costa molto e boh magari qualcuno per passatempo la fa, poi dev'essere pieno di laboratori di analisi, perchè ogni tanto (molto spesso) sento qualcuno che ha un amico che ci lavora, ma non sono mai riuscito a vedere uno straccio di analisi.


P.S. - scusate se io ripeto sempre questa nenia, ma ioscommetto che quando comprate il tonno o il petto di pollo, tutte ste manfrine non le avete, ma perchè tutto questo "terrore" degli integratori, quando poi si legge sui giornali QUOTIDIANAMENTE di frodi alimentari?

parlate di qualità TOP degl integratori e poi andate a mangiare nei ristoranti cinesi......

Ste868686 25-09-2010 11:39 AM

Quote:

Originariamente inviato da WNC2 (Scrivi 224772)
P.S. - scusate se io ripeto sempre questa nenia, ma ioscommetto che quando comprate il tonno o il petto di pollo, tutte ste manfrine non le avete, ma perchè tutto questo "terrore" degli integratori, quando poi si legge sui giornali QUOTIDIANAMENTE di frodi alimentari?

parlate di qualità TOP degl integratori e poi andate a mangiare nei ristoranti cinesi......

no vabbè qui parliamo di integratori perchè la discussione è basata su quelli.
Ma tu ha i un negozio di integratori? conosci per caso la PNC europe?

WNC2 25-09-2010 11:53 AM

Quote:

Originariamente inviato da Ste868686 (Scrivi 224782)
no vabbè qui parliamo di integratori perchè la discussione è basata su quelli.
Ma tu ha i un negozio di integratori? conosci per caso la PNC europe?

conosco CNP che è un marchio inglese, si certo ho un negozio e un sito

Ste868686 25-09-2010 01:42 PM

Quote:

Originariamente inviato da WNC2 (Scrivi 224787)
conosco CNP che è un marchio inglese, si certo ho un negozio e un sito

PNC non Cnp. Cmq mi sembra sia tedesco. Io presi le proteine a 6fonti di quella marca, e penso che sono state una della causa dei miei problemi(colcisti infiammata, ritenzione idrica all'addome), perchè dopo una settimana che le prendevo iniziarono i problemi.

WNC2 25-09-2010 01:51 PM

Quote:

Originariamente inviato da Ste868686 (Scrivi 224836)
PNC non Cnp. Cmq mi sembra sia tedesco. Io presi le proteine a 6fonti di quella marca, e penso che sono state una della causa dei miei problemi(colcisti infiammata, ritenzione idrica all'addome), perchè dopo una settimana che le prendevo iniziarono i problemi.


per curiosità, quanto le hai pagate?

digerisci bene il latte?

WNC2 25-09-2010 02:15 PM

Quote:

Originariamente inviato da Ste868686 (Scrivi 224836)
PNC non Cnp. Cmq mi sembra sia tedesco. Io presi le proteine a 6fonti di quella marca, e penso che sono state una della causa dei miei problemi(colcisti infiammata, ritenzione idrica all'addome), perchè dopo una settimana che le prendevo iniziarono i problemi.


ho dato uno sguardo in giro e ho visto che le vendono a 2.5kg x 30 euro, beh che pretendi? sei ancora vivo non ti lamentare :o

menphisdaemon 25-09-2010 02:41 PM

Dai basta fare terrorismo sulle proteine dei siti UK...il latte è europeo ed il processo di lavorazione, se prendi una buona isolata, ti da una proteina di ottima qualità...o vogliamo dire che esistono latte di serie A e latte di serie B all'interno dell'UE?

E' un discorso che si può fare al limite tra latte UE e latte USA dove le vacche stanno sotto qualsiasi tipo di sostanza...qui ci "accontentiamo" di antiinfiammatori ecc...MA SU TUTTE...non che quelle inglesi si e le italiane no;)

Just my two cents.:D

Devilman 25-09-2010 02:58 PM

Quote:

Originariamente inviato da menphisdaemon (Scrivi 224863)
Dai basta fare terrorismo sulle proteine dei siti UK...il latte è europeo ed il processo di lavorazione, se prendi una buona isolata, ti da una proteina di ottima qualità...o vogliamo dire che esistono latte di serie A e latte di serie B all'interno dell'UE?

E' un discorso che si può fare al limite tra latte UE e latte USA dove le vacche stanno sotto qualsiasi tipo di sostanza...qui ci "accontentiamo" di antiinfiammatori ecc...MA SU TUTTE...non che quelle inglesi si e le italiane no;)

Just my two cents.:D

I produttori di proteine sono pochi al mondo (Fonterra, Carbery, Volactive, Glanbia ecc...) e comprano il latte dove gli pare, ergo la whey "inglese" può avere latte usa e viceversa.

Il discorso è fatto non sulla qualità del latte (che se andiamo a parlarne tiriamo fuori il latte Neozelandese e allora tutti a casa...) ma sul prodotto finito, a me quei siti che ti danno la proteina di qualità a 13/14 €/kg facendoti credere che il loro risparmio è sul marketing mi fanno ridere.

menphisdaemon 25-09-2010 03:04 PM

Devil...sai benissimo di che sito parlo perchè di quello si insinuava...ed il latte loro lo prendono in europa (danimarca e olanda per la precisione).

Cmq io non voglio convincere nessuno, sia chiaro:)

La mia è solo un'opinione personale: avendo uno sponsor ho la possibilità di avere gratis qualsiasi pro di marca voglio (carnivor, platinum whey, isolyze, qualsiasi...) eppure trovo acnora migliori quelle isolate a cui mi riferisco...ottima digeribilità e solubilità, non si ripropongono, neutre (cosa non da poco dato che sai cosa c'è dentro)...de gustibus:);)

WNC2 25-09-2010 03:23 PM

Quote:

Originariamente inviato da menphisdaemon (Scrivi 224863)
Dai basta fare terrorismo sulle proteine dei siti UK...il latte è europeo ed il processo di lavorazione, se prendi una buona isolata, ti da una proteina di ottima qualità...o vogliamo dire che esistono latte di serie A e latte di serie B all'interno dell'UE?

E' un discorso che si può fare al limite tra latte UE e latte USA dove le vacche stanno sotto qualsiasi tipo di sostanza...qui ci "accontentiamo" di antiinfiammatori ecc...MA SU TUTTE...non che quelle inglesi si e le italiane no;)

Just my two cents.:D

ma non è solo la qualità del latte, e che è pieno di furbi che riempono le proteine di lecitina di soia o di zucchero, è pieno di proteine dichiarate al 80% e non arrivano al 50%


P.S. - chi mi dice che le proteine vendute da un sito sono UK?

menphisdaemon 25-09-2010 03:29 PM

Concordo, ma francamente il problema lo vedo più probabile in una marchiata che sia un blend che in un'isolata NEUTRA.
Sottolineo il neutra che mi fa la differenza jujujuju

Ste868686 25-09-2010 04:36 PM

Quote:

Originariamente inviato da menphisdaemon (Scrivi 224875)
Devil...sai benissimo di che sito parlo perchè di quello si insinuava...ed il latte loro lo prendono in europa (danimarca e olanda per la precisione).

Cmq io non voglio convincere nessuno, sia chiaro:)

La mia è solo un'opinione personale: avendo uno sponsor ho la possibilità di avere gratis qualsiasi pro di marca voglio (carnivor, platinum whey, isolyze, qualsiasi...) eppure trovo acnora migliori quelle isolate a cui mi riferisco...ottima digeribilità e solubilità, non si ripropongono, neutre (cosa non da poco dato che sai cosa c'è dentro)...de gustibus:);)


ma non lo puoi dire il sito a cui ti riferisci? è bioline?

nandolino 17-04-2011 12:39 AM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman (Scrivi 222598)
Le ditte italiane serie dichiarano tutte la provenienza : BPR, Keforma, Proaction, NET, Syform...

Chi non dichiara nulla molto spesso è China Raw, tranne Optimum che se non erro se li fa in casa ( fa parte del gruppo Glanbia) e Ultimate che usa materia prima valida ma non vi posso dire quale sia.

E la qualità dei BCAA della Optimum è paragonabile a quella di origine Kyowa/Ajinomoto? O per i "puristi" conviene orientarsi su Pharmapure, Isatori, Eas etc? Le capsule contenenti polvere micronizzata della ON sono allettanti, potrebbero ovviare al senso di pesantezza che mi provoca la classica compressa "suppostona" da 1 gr di bcaa...


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