Originariamente inviato da Guru (Scrivi 247476)

E' verissimo che tutti i metaboliti responsabili dell'infiammazione sono un segnale che stimola i processi di recupero, ma ciò non significa che più si è intossicati/infiammati e migliore sarà questa risposta.

Originariamente inviato da Guru (Scrivi 247476)

Comunque, parlando di ciò che faccio io, nel postwo (specie in fasi di picco), utilizzo quel che serve per smaltire gli ioni calcio e limitare l'infiammazione, senza andare su dosaggi abominevoli.

Originariamente inviato da Guru (Scrivi 247476)

Mai notato effetti avversi sullo sviluppo muscolare, anzi.

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 247501)

E' un argomento interessante.. magari sarebbe bello postare più studi. Per esempio sulla vit C c'erano studi che mostravano come aumentasse la forza muscolare e la resistenza dei tendini se assunta durante l'allenamento :confused:

Originariamente inviato da Trokji (Scrivi 247501)

E' un argomento interessante.. magari sarebbe bello postare più studi. Per esempio sulla vit C c'erano studi che mostravano come aumentasse la forza muscolare e la resistenza dei tendini se assunta durante l'allenamento :confused:
La NAC somministrata in vena mostrava la capacità di alzare il testosterone, abbassare il cortisolo ed aumentare la velocità.
Quindi magari bisogna valutare tante cose.. insomma come al solito non basta avere dei risultati ma poi vanno capiti ed interpretati. E' questo il problema, perché magari poi trovi degli studi contrastanti l'uno con l'altro su diversi aspetti

Originariamente inviato da Bomb Jack (Scrivi 247498)

Sono d'accordo, ma io non dico questo, che aumentare alla cieca il più possibile l'infiammazione sia una buona cosa, dico che pare proprio che una parte della risposta infiammatoria post-esercizio che stimola lo sviluppo muscolare sia mediata dai ROS...
Si tratta solo di non assumere gli antiossidanti-peri-work, ma normalmente nella dieta...


Cosa utilizzi di preciso: magnesio?


Beh, se hai sempre fatto così non credo che avresti potuto notarli, e forse non è neanche una cosa così macroscopica da poter essere notata.
Comunque stanno uscendo studi che affermano che non sia così una buona cosa assumere antiossidanti a ridosso dell'allenamento.

Uno è questo:

Eur J Appl Physiol. 2010 Nov 11. [Epub ahead of print]
Oxidative stress, inflammation and recovery of muscle function after damaging exercise: effect of 6-week mixed antioxidant supplementation.
There is no consensus regarding the effects of mixed antioxidant vitamin C and/or vitamin E supplementation on oxidative stress responses to exercise and restoration of muscle function. Thirty-eight men were randomly assigned to receive either placebo group (n = 18) or mixed antioxidant (primarily vitamin C & E) supplements (n = 20) in a double-blind manner. After 6 weeks, participants performed 90 min of intermittent shuttle-running. Peak isometric torque of the knee flexors/extensors and range of motion at this joint were determined before and after exercise, with recovery of these variables tracked for up to 168 h post-exercise. Antioxidant supplementation elevated pre-exercise plasma vitamin C (93 ± 8 μmol l(-1)) and vitamin E (11 ± 3 μmol l(-1)) concentrations relative to baseline (P < 0.001) and the placebo group (P ≤ 0.02). Exercise reduced peak isometric torque (i.e. 9-19% relative to baseline; P ≤ 0.001), which persisted for the first 48 h of recovery with no difference between treatment groups. In contrast, changes in the urine concentration of F(2)-isoprostanes responded differently to each treatment (P = 0.04), with a tendency for higher concentrations after 48 h of recovery in the supplemented group (6.2 ± 6.1 vs. 3.7 ± 3.4 ng ml(-1)). Vitamin C & E supplementation also affected serum cortisol concentrations, with an attenuated increase from baseline to the peak values reached after 1 h of recovery compared with the placebo group (P = 0.02) and serum interleukin-6 concentrations were higher after 1 h of recovery in the antioxidant group (11.3 ± 3.4 pg ml(-1)) than the placebo group (6.2 ± 3.8 pg ml(-1); P = 0.05). Combined vitamin C & E supplementation neither reduced markers of oxidative stress or inflammation nor did it facilitate recovery of muscle function after exercise-induced muscle damage.
PMID: 21069377



Poi ne lessi un altro, che non ho più sottomano, in cui si dimostrava che vit c e nac dopo l'esercizio fisico aumentavano lo stato ossidante (o ossidativo? :confused:)

Originariamente inviato da Guru (Scrivi 247529)

Non ho detto che ho sempre fatto così anzi, a dirla tutta, non ho verificato la cosa solo su di me ma anche su persone che, per vari motivi, devono allenarsi 5-6 giorni su 7.

Quando vedi miglioramenti tangibili in campo, sulla pista ecc, c'è poco da dire ;)

Di base uso magnesio aspartato (800-1000mg) e 2000mg tra ascorbato di sodio e potassio.

Per quanto riguarda lo studio, manca un parametro fondamentale.
Hanno determinato le variazioni della forza pre e postwo, ma non hanno indicato il livello d'intensità.
Non mi stupirei se, spulciando con attenzione i dati, si trovasse che gli utilizzatori di antiossidanti sono riusciti a sviluppare maggiore potenza, cosa che poi si traduce in un maggiore danno muscolare e quindi maggiore stress ossidativo.

C'è poi da dire che, un uso non consapevole degli antiossidanti, senza quindi bilanciamento, porta ad effetti proossidanti per via del fatto che ogni vitamina, per neutralizzare un dato ossidante, finisce per produrne di diversi che poi saranno neutralizzati da altri microelementi.
Quindi è chiaro che, se vitamina C ed E non sono bilanciati, il risultato può essere deleterio a prescindere del momento di assunzione.

Da notare, rilevato anche nel test, che gli utilizzatori di antiossidanti hanno prodotto un livello più basso di cortisolo, un parametro da non trascurare nel recupero e supercompensazione anche per via del fatto che significa minore attività della gluconeogenesi a partire dalle proteine (muscolari comprese).

Comunque, non voglio dire che ho ragione a prescindere ;)
Se potete fate delle prove.
Lasciando il resto invariato, provate ad assumere o un mix completo (meglio se erobiristico) di antiox o magnesio+vitamina c (o meglio gli ascorbati) e poi verificate (a parità di condizioni), l'incidenza dei DOMS ed i tempi di recupero.

Io ho notato che più si è al limite e maggiormente evidente è il vantaggio ottenuto (ecco perchè uso il mix nei microcicli di picco, in modo da avere un maggior bonus prima della gara/competizione).

Originariamente inviato da lupin III (Scrivi 247531)

Inoltre: ricordo studi secondo cui assumendo della semplice vitamina C, su base regolare e a dosi di qualche grammo al giorno, si notava una diminuzione del cortisolo.

Originariamente inviato da Guru (Scrivi 247529)

Non ho detto che ho sempre fatto così anzi, a dirla tutta, non ho verificato la cosa solo su di me ma anche su persone che, per vari motivi, devono allenarsi 5-6 giorni su 7.

Quando vedi miglioramenti tangibili in campo, sulla pista ecc, c'è poco da dire ;)

Di base uso magnesio aspartato (800-1000mg) e 2000mg tra ascorbato di sodio e potassio.

Per quanto riguarda lo studio, manca un parametro fondamentale.
Hanno determinato le variazioni della forza pre e postwo, ma non hanno indicato il livello d'intensità.
Non mi stupirei se, spulciando con attenzione i dati, si trovasse che gli utilizzatori di antiossidanti sono riusciti a sviluppare maggiore potenza, cosa che poi si traduce in un maggiore danno muscolare e quindi maggiore stress ossidativo.

C'è poi da dire che, un uso non consapevole degli antiossidanti, senza quindi bilanciamento, porta ad effetti proossidanti per via del fatto che ogni vitamina, per neutralizzare un dato ossidante, finisce per produrne di diversi che poi saranno neutralizzati da altri microelementi.
Quindi è chiaro che, se vitamina C ed E non sono bilanciati, il risultato può essere deleterio a prescindere del momento di assunzione.

Da notare, rilevato anche nel test, che gli utilizzatori di antiossidanti hanno prodotto un livello più basso di cortisolo, un parametro da non trascurare nel recupero e supercompensazione anche per via del fatto che significa minore attività della gluconeogenesi a partire dalle proteine (muscolari comprese).

Comunque, non voglio dire che ho ragione a prescindere ;)
Se potete fate delle prove.
Lasciando il resto invariato, provate ad assumere o un mix completo (meglio se erobiristico) di antiox o magnesio+vitamina c (o meglio gli ascorbati) e poi verificate (a parità di condizioni), l'incidenza dei DOMS ed i tempi di recupero.

Io ho notato che più si è al limite e maggiormente evidente è il vantaggio ottenuto (ecco perchè uso il mix nei microcicli di picco, in modo da avere un maggior bonus prima della gara/competizione).

Originariamente inviato da lupin III (Scrivi 247636)

Pensi che ci possano essere differenze significative nell'assumere antiox nell'immediato post workout o due ore dopo insieme ad un pasto solido?
Se i volesse seguire la teoria proposta bisognerebbe sospenderli il giorno del workout e forse anche per qualche giorno dopo l'allenamento.